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Max

Que significa verdaderamente ser Cristianos?

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Pido disculpa si las palabras que escribo no son con los acentos exactos, pero mi tecla no tiene los acentos en español, ni otras letras en español...estoy aprendiendo español y creo que escribir en el foro me va a ayudar!!

Para el tema de la discusiòn, lo que pasa es que existen un montòn de religiones que se definen "Cristianas" pero al final ensenan de todo sin ensenar lo que enseñò Cristo...

De alli nace la pregunta: que significa entonces verdaderamente ser Cristianos?


 

Significa ser parte de una religion que se define Cristiana, seguir esa religion sea lo que sea y creer en Dio?

Significa interesarse sinceramente de lo que Cristo enseñò  sin agregar nuestras ideas, tradiciones de religiones o esoterismo?

Significa evaluar lo que Cristo enseñò, actualizando esas enseñanzas con ideologias modernas?

Significa amar el projimo sin interesarse de lo que realmente enseñò Cristo?


 


 

Segùn ustedes cual es la respuesta mas correcta?

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Supongo que un poco todo en función de la perspectiva con que se analice.

Personalmente me cuadra más la tercera acepción.

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hace 1 minuto, comerrokas dijo:

Mátame camión :facepalm:

¿Esa es la quinta opción?....:classic_wacko::qmiedo:

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hace 16 minutos, Catalinius dijo:

¿Esa es la única opción?....:classic_wacko::qmiedo:

Si

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Excuse Me Reaction GIF by Mashable

  • Haha 1

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hace 3 minutos, comerrokas dijo:

Si

Eso no vale, me has modificado "quinta"....Stop It Golden Girls GIF by TV Land

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Justo ahora, Catalinius dijo:

Supongo que un poco todo en función de la perspectiva con que se analice.

Personalmente me cuadra más la tercera acepción.

...si...creo que esa es la opciòn que mas està seguida... verdad?

De lo que se ve, hasta la mayoria de los que piensan de creer en Cristo, en realidad no toman todas la enseñanza de Cristo, sino que agarran lo que le gusta y descartan lo que no le gusta... es cierto? 

 

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Como bien dice el diccionario ser cristiano es simplemente profesar la fe de Cristo sin especificar que es esa fe

por ello hay tantas ramas del cristianismo

ramas.jpg

Primeramente habría que definir cual es la enseñanza de Cristo puesto que el por escrito no dejo nada
Todo lo referente a el se escribió décadas después y hay muchas versiones, no solo las oficiales o canónicas de las grandes iglesias, hay muchas otras versiones llamadas apócrifos como los encontrados en Qumrán (Palestina), Nag Hammadi y Oxirrinco (Egipto)

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(editado)
hace 15 horas, gonzifp dijo:

Como bien dice el diccionario ser cristiano es simplemente profesar la fe de Cristo sin especificar que es esa fe

por ello hay tantas ramas del cristianismo

ramas.jpg

Primeramente habría que definir cual es la enseñanza de Cristo puesto que el por escrito no dejo nada
Todo lo referente a el se escribió décadas después y hay muchas versiones, no solo las oficiales o canónicas de las grandes iglesias, hay muchas otras versiones llamadas apócrifos como los encontrados en Qumrán (Palestina), Nag Hammadi y Oxirrinco (Egipto)

...eso tambien es absolutamente verdad!! Hay un exagerada cantidad de religiones que se definen Cristianas...

Pero si yo tengo un comercio y afirmo de vender "Nutella" pero en realidad lo que vendo es "mayonesa"...le parece que se puede confirmar que estoy de toda manera vendiendo "Nutella" puro porque yo mismo afirmo eso? Tienen ingredientes muy distintos...eso no seria importante?

Asì que Jesùs en los Evangelios tiene todas sus enseñanzas, que son como los "ingredientes" para los Cristianos... Si las religiones enseñan otras cosas entonces seria apropiado decir que son religiones Cristianas? Seria apropiado decir que vender mayonesa como fuera Nutella es lo mismo aunque los ingredientes son muy distintos?

(Jesus existe como personaje historico porque otros escribieron sobre el, como eso pasa con muchisimos personajes historicos que conocemos... Y la Biblia estaba practicamente completa antes que muriera el ultimo Apostol Juan... asì que estaba totalmente completa mientras seguian todavia en vida los primeros verdaderos Cristianos que la mantubieron unida para no confundirla con los textos apocrifos que ya empezavan a existir en aquel tiempo. Eran textos falsos para ellos, y permanecen asì tambien hoy... una moneda falsa que tiene 2000 años, si se descubre hoy tiene un valor historico pero permanece una moneda falsa, un engaño y no algo de autentico... o no? El pasar de los siglos no trasforman libros apocrifos escrito por religiones gnosticas en libros inspirados por Dios que hablan del verdadero Cristo. No hay debates sobre estos asuntos entre estudiosos imparciales, solo hay debates para crear escandalos que empujan el comercio de libros de esoterismo Biblico y crean mucha ganancia)

 

 

Editado por Max
error

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hace 1 hora, Max dijo:

...eso tambien es absolutamente verdad!! Hay un exagerada cantidad de religiones que se definen Cristianas...

Pero si yo tengo un comercio y afirmo de vender "Nutella" pero en realidad lo que vendo es "mayonesa"...le parece que se puede confirmar que estoy de toda manera vendiendo "Nutella" puro porque yo mismo afirmo eso? Tienen ingredientes muy distintos...eso no seria importante?

Asì que Jesùs en los Evangelios tiene todas sus enseñanzas, que son como los "ingredientes" para los Cristianos... Si las religiones enseñan otras cosas entonces seria apropiado decir que son religiones Cristianas? Seria apropiado decir que vender mayonesa como fuera Nutella es lo mismo aunque los ingredientes son muy distintos?

(Jesus existe como personaje historico porque otros escribieron sobre el, como eso pasa con muchisimos personajes historicos que conocemos... Y la Biblia estaba practicamente completa antes que muriera el ultimo Apostol Juan... asì que estaba totalmente completa mientras seguian todavia en vida los primeros verdaderos Cristianos que la mantubieron unida para no confundirla con los textos apocrifos que ya empezavan a existir en aquel tiempo. Eran textos falsos para ellos, y permanecen asì tambien hoy... una moneda falsa que tiene 2000 años, si se descubre hoy tiene un valor historico pero permanece una moneda falsa, un engaño y no algo de autentico... o no? El pasar de los siglos no trasforman libros apocrifos escrito por religiones gnosticas en libros inspirados por Dios que hablan del verdadero Cristo. No hay debates sobre estos asuntos entre estudiosos imparciales, solo hay debates para crear escandalos que empujan el comercio de libros de esoterismo Biblico y crean mucha ganancia)

 

 

La diferencia es que la mayonesa y la nutella están bien definidas

lo que es cristianismo no esta bien definido

los evangelios como te dije son una parte de las muchas escrituras cristianas que difieren bastante entre ellas, cual es verdad la que la iglesia mayoritaria dice que es del apóstol Juan

los apócrifos no eran falsos para muchos, sino para las iglesias que tenían el favor de los gobiernos del momento, iglesias a las que no las interesaba versiones diferentes para seguir viviendo de los diezmos de sus feligreses

¿por que la iglesia católica, la protestante o la ortodoxa son las reales? y no la gnósticas, nestorianas, maniqueistas, arrianas o de los cátaros

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Comprendo tus opiniones Gonzifp, porqué la Iglesia abusò de sus poderes por siglos...

Pero, la iglesia nace mas o menos 300 años luego que la Biblia estaba completa y confirmada por los primeros Cristianos que conocieron Jesus o los Apostoles.

No habia ningun favor de los gobiernos en aquel tiempo, en cambio los primeros Cristianos estaban perseguidos por los gobiernos y de parte también de las autoridades religiosas de aquel tiempo.  Los apocrifos eran considerados falsos de parte de las primeras comunidades Cristianas, como también se consideraban falsas las filosofias que algunos Cristianos empezaban a mezclar con los Evangelios...

Los textos apocrifos nacieron en el segundo siglo, cuando la Biblia estaba completa. Afirman cosas opuestas a lo que afirma también el Antiguo Testamento que estaba completo y terminado hace mucho tiempo antes de Cristo. Eran conocidos como falsos muchisimo tiempo antes que la Iglesia aparece con el imperadòr Constantino.

 

La iglesia no se opuso solo a los textos apocrifos, sino que con la inquisicion en realidad buscaron la manera de dejar toda la Biblia en idiomas no comprensibles para la gente comun. En Europa quearon y persiguieron miles de personas puro porque querian traducir la Biblia en idiomas que todos hubieran podido leer... y eso porque toda la Biblia dice cosas que son incomodas para la mayoria de las religiones. Hoy la Iglesia prefiere que se crean escandalos con textos apocrifos y cosas similares, porque eso quita la atenciòn del pueblo por los libros sagrados y le permite a ellos de decir que solo ellos pueden interpretar la voluntad de Dios. 

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hace 3 horas, Max dijo:

Comprendo tus opiniones Gonzifp, porqué la Iglesia abusò de sus poderes por siglos...

Pero, la iglesia nace mas o menos 300 años luego que la Biblia estaba completa y confirmada por los primeros Cristianos que conocieron Jesus o los Apostoles.

No habia ningun favor de los gobiernos en aquel tiempo, en cambio los primeros Cristianos estaban perseguidos por los gobiernos y de parte también de las autoridades religiosas de aquel tiempo.  Los apocrifos eran considerados falsos de parte de las primeras comunidades Cristianas, como también se consideraban falsas las filosofias que algunos Cristianos empezaban a mezclar con los Evangelios...

Los textos apocrifos nacieron en el segundo siglo, cuando la Biblia estaba completa. Afirman cosas opuestas a lo que afirma también el Antiguo Testamento que estaba completo y terminado hace mucho tiempo antes de Cristo. Eran conocidos como falsos muchisimo tiempo antes que la Iglesia aparece con el imperadòr Constantino.

 

La iglesia no se opuso solo a los textos apocrifos, sino que con la inquisicion en realidad buscaron la manera de dejar toda la Biblia en idiomas no comprensibles para la gente comun. En Europa quearon y persiguieron miles de personas puro porque querian traducir la Biblia en idiomas que todos hubieran podido leer... y eso porque toda la Biblia dice cosas que son incomodas para la mayoria de las religiones. Hoy la Iglesia prefiere que se crean escandalos con textos apocrifos y cosas similares, porque eso quita la atenciòn del pueblo por los libros sagrados y le permite a ellos de decir que solo ellos pueden interpretar la voluntad de Dios. 

La iglesia cristiana no nació hace 300 nació hace 2000 años en cuanto Jesús se separo del judaísmo, no nació cuando la biblia estaba completa, el nuevo testamento fue posterior

Y si que hubo favores de los gobiernos:

casos claros de favores de gobernadores fueron el priscilianismo perseguido por el gobernador con ínfulas de emperador Magno Clemente Máximo

Constantino concede lo que hoy es Archibasílica de San Juan de Letrán y Vaticano a Silvestre I da los primeros decretos en contra de las supuestas herejías
Graciano, Valentiniano y Teodosio apoyaron con el Edicto de Tesalónica (año 380) el credo niceno en contra de las demás opiniones cristianas como el arrianismo
El emperador Honorio persigue a los pelagianos y donatistas en el siglo V
Pedro el Católico y Luis VIII de Francia en el siglo XIII persiguen a los cátaros

Todas estas persecuciones gubernamentales dejaron solo las grandes iglesias que conocemos actualmente

Muchos libros apócrifos son del primer siglo coincidentes con los primeros textos oficiales o canonicos de las grandes iglesias actuales

En resumen que la biblia que nos venden ahora es simplemente lo que unos interesados quisieron conservar del primer cristianismo, algo a su conveniencia y no se puede asegurar que sea la predicación de Jesus

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hace 13 horas, gonzifp dijo:

La iglesia cristiana no nació hace 300 nació hace 2000 años en cuanto Jesús se separo del judaísmo, no nació cuando la biblia estaba completa, el nuevo testamento fue posterior

Y si que hubo favores de los gobiernos:

casos claros de favores de gobernadores fueron el priscilianismo perseguido por el gobernador con ínfulas de emperador Magno Clemente Máximo

Constantino concede lo que hoy es Archibasílica de San Juan de Letrán y Vaticano a Silvestre I da los primeros decretos en contra de las supuestas herejías
Graciano, Valentiniano y Teodosio apoyaron con el Edicto de Tesalónica (año 380) el credo niceno en contra de las demás opiniones cristianas como el arrianismo
El emperador Honorio persigue a los pelagianos y donatistas en el siglo V
Pedro el Católico y Luis VIII de Francia en el siglo XIII persiguen a los cátaros

Todas estas persecuciones gubernamentales dejaron solo las grandes iglesias que conocemos actualmente

Muchos libros apócrifos son del primer siglo coincidentes con los primeros textos oficiales o canonicos de las grandes iglesias actuales

En resumen que la biblia que nos venden ahora es simplemente lo que unos interesados quisieron conservar del primer cristianismo, algo a su conveniencia y no se puede asegurar que sea la predicación de Jesus

...nació un malentendido ... eso puede pasar, no hay ningun problema...

Yo no escribì que la Iglesia naciò hace 300 años, sino que naciò luego casi de 300 que la Biblia estaba ya completa...osea casi 300 años luego de Cristo... De echo tu mismo escribes la fecha del año 380 luego de Cristo

Otra cosa que confunde es llamar la Iglesia Catolica como Iglesia Cristiana...  las comunidades Cristianas aparecieron luego de la muerte de Cristo, ya tenian completo el antiguo Testamento y en el primer siglo tenian completo tambien el nuevo Testamento, supervisado por los Apostoles y Discipulos que conoscieron los Apostoles o hasta Cristo. Es muy muy muy interesante lo que hizo el historico escritor sirio Taciano; el comenzó a elaborar un libro que hablaba de todos los Evangelios Cristianos y lo finalizó en torno al año 170 luego de Cristo. Esta obra se conoce como el Diatessaron, término griego que significa “a través de los cuatro”, propio porqué en aquel tiempo las verdaderas comunidades Cristianas tenian la Biblia completa con los cuatro Evangelios. 

Al final del primer siglo y alrededor del segundo y tercer siglo aparecen los textos apocrifos, rechazados de inmediato de las comunidades Cristianas, que eran perseguidas de parte de los gobiernos y de parte de las autoridades religiosas...(obviamente, como pasa para cualquier cosa que puede crear escandalo, hay "expertos" que afirman fechas distintas, pero en las citas historicas del primes siglo no se mencionan los textos apocrifos cuando se habla de Evangelios)... luego de mas de un siglo (en el cuarto siglo) nace la Iglesia Catolica que ya estaba mezclando filosofias pagana con conceptos Cristianos...

Pero en el tiempo muchos empezaron a traducir la Biblia en idiomas conocidos y por eso la Iglesia Catolica empezò a perseguir y matar los que querian permitir a todos de conocer la Biblia... hoy muchisimas religiones poderosas estàn (no oficialmente) muy felices que se crea tanta confusiòn sobre la Biblia... esto aleja el pueblo de la Biblia y permite a ellos de mandar con doctrinas y dogmas que en la Biblia no existen.... 

 

 

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(editado)
hace 10 minutos, Max dijo:

...nació un malentendido ... eso puede pasar, no hay ningun problema...

Yo no escribì que la Iglesia naciò hace 300 años, sino que naciò luego casi de 300 que la Biblia estaba ya completa...osea casi 300 años luego de Cristo... De echo tu mismo escribes la fecha del año 380 luego de Cristo

Otra cosa que confunde es llamar la Iglesia Catolica como Iglesia Cristiana...  las comunidades Cristianas aparecieron luego de la muerte de Cristo, ya tenian completo el antiguo Testamento y en el primer siglo tenian completo tambien el nuevo Testamento, supervisado por los Apostoles y Discipulos que conoscieron los Apostoles o hasta Cristo. Es muy muy muy interesante lo que hizo el historico escritor sirio Taciano; el comenzó a elaborar un libro que hablaba de todos los Evangelios Cristianos y lo finalizó en torno al año 170 luego de Cristo. Esta obra se conoce como el Diatessaron, término griego que significa “a través de los cuatro”, propio porqué en aquel tiempo las verdaderas comunidades Cristianas tenian la Biblia completa con los cuatro Evangelios. 

Al final del primer siglo y alrededor del segundo y tercer siglo aparecen los textos apocrifos, rechazados de inmediato de las comunidades Cristianas, que eran perseguidas de parte de los gobiernos y de parte de las autoridades religiosas...(obviamente, como pasa para cualquier cosa que puede crear escandalo, hay "expertos" que afirman fechas distintas, pero en las citas historicas del primes siglo no se mencionan los textos apocrifos cuando se habla de Evangelios)... luego de mas de un siglo (en el cuarto siglo) nace la Iglesia Catolica que ya estaba mezclando filosofias pagana con conceptos Cristianos...

Pero en el tiempo muchos empezaron a traducir la Biblia en idiomas conocidos y por eso la Iglesia Catolica empezò a perseguir y matar los que querian permitir a todos de conocer la Biblia... hoy muchisimas religiones poderosas estàn (no oficialmente) muy felices que se crea tanta confusiòn sobre la Biblia... esto aleja el pueblo de la Biblia y permite a ellos de mandar con doctrinas y dogmas que en la Biblia no existen.... 

 

 

El problema de llamar a cualquier iglesia cristiana te lo repito es que no se tiene claro y exacto que es cristianismo pues hay muchas versiones y opiniones

los apócrifos no fueron rechazados por muchas comunidades cristianas solo por las poderosas detrás del poder gubernamental 

la biblia es pura confusión, la que venden en las tiendas es puro retoque y adaptación de los cristianismos poderosos que tuvieron la ayuda de gobiernos, reyes y demás poderosos

la biblia que te venden en cualquier tienda no es el dogma oficial universal de todos, solo el dogma de las corrientes mayoritarias, no la escribió Jesus, la escribieron otros y lo que es peor en la biblia solo esta lo que escribieron unos no lo que escribieron todos

Editado por gonzifp

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hace 5 minutos, gonzifp dijo:

El problema de llamar a cualquier iglesia cristiana te lo repito es que no se tiene claro y exacto que es cristianismo pues hay muchas versiones y opiniones

los apocrifos no fueron rechazados por muchas comunidades cristianas solo por las poderosas detrás del poder gubernamental 

la biblia es pura confusión, la que venden en las tiendas es puro retoque y adaptación de los cristianismos poderosos que tuvieron la ayuda de gobiernos, reyes y demás poderosos

la biblia que te venden en cualquier tienda no es el dogma oficial, no la escribió Jesus, la escribieron otros y lo que es peor en la biblia solo esta lo que escribieron unos no lo que escribieron todos

Comprendo muy bien tu opiniòn, es razonable y seguramente es verdad que muchas Biblias fueron manipuladas...

Por eso me gusta escibir mencionando echos:  hago una distinciòn entre "Cristianismo" y "Iglesia Catolica" porque por fecha historica la Iglesia Catolica nace en la mitad del cuarto siglo, mientras el "Cristianismo" nace al principio del primer siglo. En eso no hay confusiòn, es historia.

...ademàs...

Los que tu defines "Cristianos Poderosos" no adaptaron la Biblia, y aun que traducieron unas palabras con sinonimos mas "comodos" no modificaron la Biblia, no lo lograron...

La historia muestra que el metodo que religiones poderosas usaron para no hacer conocer la Biblia fue lo de no traducirla en idiomas hablados por el pueblo. 

Por ejemplo, no segun opionines sino que segun la historia, William Tyndale fue lo que hizo la primera traducciòn en idioma Ingles, para que el pueblo pudiera comprendere lo que dice la Biblia...y cosa hizo la Iglesia protegida de los gobiernos? Si la poderos Iglesia habia modificado la Biblia, entonces no le hubiera interesado nada si esa la leian en todos los pueblos. En cambio, William Tyndale fue perseguido por años haste que finalmente lo atraparon. Convicto de herejía, fue estrangulado y quemado en la hoguera en octubre de 1536.

 En Inglaterra una ley promulgada por el Parlamento decretó que ‘quien leyera las Escrituras en inglés perdiese sus tierras, sus enseres, sus pertenencias y sus medios de vida; y que si se obstinaba o reincidía tras haber sido perdonado, en primer lugar fuera colgado por traición al rey y luego, quemado por herejía contra Dios’

Lo mismo pasò en España y en casi toda Europa... Si la Iglesia habia cambiado la Biblia, no le hubiera importado nada que la gente la hubiera leido...por qué matar a todos los que traducian la Biblia y quemar todas las Biblias traducidas??

Francisco de Enzinas fue perseguido por traducir la Biblia en Español, y asì muchisimos otros que quisieron traducir la Biblia en idiomas del pueblo.

La historia afirma que en el Concilio de Trento (1545-1563)  la poderosa Iglesia reiterò su condenaciòn de las traducciones de la Biblia en los lenguajes vernáculos. Publicò un índice de libros prohibidos, entre los cuales estaban todas las traducciones de la Biblia en idiomas que la gente comùn comprendia...En la práctica eso significò que la simple posesión de una Biblia podía terminar en que se ordenara la muerte de la persona.

Hoy los que compran la Biblia en una tienda no encontaràn en esa los textos apocrifos porqué nacieron luego que la Biblia estaba ya completa (Algunas Biblias tienen textos que no son parte de Ella, pero eso està aclarado en las notas)

Hoy los que compran la Biblia en una tienda pueden encontrar Biblias que tienen traducciones de unas palabras de una manera que pudiera tener sinonimos distintos, pero hoy hay tambien la posibilidad de lograr comparar los textos originales en Griego y Hebreo en interlineares en-linea para averiguar los sinonimos mas adaptos. 

 

 

 

 

 

...y tu Gonzifp en que crees? Me gusta mucho tu manera de expresarte y de razonar. Aprecio demasiado cuando se sigue manteniendo respeto aunque las ideas son distintas, y tu eres una persona que escribe con mucho respecto, de manera clara y razonable. Por eso me gustaria tambien comprender en que crees. Gracias!
 

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hace 4 minutos, Max dijo:

no modificaron la Biblia, no lo lograron...

y eso lo sabes tu ¿porque dios te lo dijo? estabas tu cuando escribieron las biblias ???????

como certificas que no ha cambiado el antiguo testamento desde que lo dijeron los profetas

has visto la primera biblia, los primeros apócrifos o a Jesús hablando??????????

a ver dime como sabes tu que el nuevo testamento es lo que dijo jesus y que el viejo testamento es lo que dijo dios o los profetas

hay que ser muy ingenuo para creer que el mensaje original, de haberlo de existir, no fue modificado por las clases poderosas del momento o posteriores judías y cristianas

hace 7 minutos, Max dijo:

En Inglaterra una ley promulgada por el Parlamento decretó que ‘quien leyera las Escrituras en inglés perdiese sus tierras, sus enseres, sus pertenencias y sus medios de vida; y que si se obstinaba o reincidía tras haber sido perdonado, en primer lugar fuera colgado por traición al rey y luego, quemado por herejía contra Dios’

Normal la iglesia en el poder no quiere ni que lean su biblia ni siquiera la modificada por ellos, a las religiones siempre les interesa que sus creyentes se mantengan lo mas ignorantes para que asi den los menos problemas

pero eso no convierte en verdadera la biblia

hace 18 minutos, Max dijo:

no encontaràn en esa los textos apocrifos porqué nacieron luego que la Biblia estaba ya completa

te vuelvo a repetir que hubo apócrifos anteriores y en el mismo tiempo que los canónicos la biblia no estaba completa cuando empezaron a hacer los apocrifos como el evangelio de Tomas por ponerte un solo ejemplo de apócrifo anterior a los canónicos, si la biblia estuviese ya completa en el primer siglo no se habría establecido el canon bíblico en el siglo V ya existiría desde el primer siglo

el canon precisamente se estableció por los poderosos cristianos del momento porque había gente que leía otras versiones que no les interesaban a ellos, no se baso en verdad o no verdad sino en lo que les interesaba a los cristianos que patrocinaba el emperador 

hace 22 minutos, Max dijo:

comparar los textos originales en Griego y Hebreo

el problema es que nos tenemos que creer que esos son los originales (lo que dijeron los profetas jesus y dios) cuando seguramente sean copias o invenciones de quienes los escribieron adaptadas a sus intereses

de hecho fíjate si es incoherente la biblia que muchas normas del antiguo testamento se dice en el nuevo testamento que no hay que cumplirlas (no comer cerdo, el sábado....)

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En una sola palabra, seguir la vida como dice la biblia, antiguo y nuevo testamento, eso es ser realmente cristiano fiel.

 

Saludos

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hace 2 minutos, Api dijo:

En una sola palabra, seguir la vida como dice la biblia, antiguo y nuevo testamento, eso es ser realmente cristiano fiel.

 

Saludos

no eso no es ser cristiano, eso es seguir una de las múltiples visiones del cristianismo, la que aceptan la mayoría de los que se llaman cristianos

la forma de tener que ser cristiano no esta ni de lejos unificada ni establecida oficialmente

no intentéis meternos con calzador ese librejo al que muchos llamáis biblia como si fuese algo oficial 

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hace 34 minutos, gonzifp dijo:

no eso no es ser cristiano, eso es seguir una de las múltiples visiones del cristianismo, la que aceptan la mayoría de los que se llaman cristianos

la forma de tener que ser cristiano no esta ni de lejos unificada ni establecida oficialmente

no intentéis meternos con calzador ese librejo al que muchos llamáis biblia como si fuese algo oficial 

Una pregunta, eres ATEO?

 

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hace 57 minutos, gonzifp dijo:

y eso lo sabes tu ¿porque dios te lo dijo? estabas tu cuando escribieron las biblias ???????

como certificas que no ha cambiado el antiguo testamento desde que lo dijeron los profetas

has visto la primera biblia, los primeros apócrifos o a Jesús hablando??????????

a ver dime como sabes tu que el nuevo testamento es lo que dijo jesus y que el viejo testamento es lo que dijo dios o los profetas

hay que ser muy ingenuo para creer que el mensaje original, de haberlo de existir, no fue modificado por las clases poderosas del momento o posteriores judías y cristianas

Normal la iglesia en el poder no quiere ni que lean su biblia ni siquiera la modificada por ellos, a las religiones siempre les interesa que sus creyentes se mantengan lo mas ignorantes para que asi den los menos problemas

pero eso no convierte en verdadera la biblia

te vuelvo a repetir que hubo apócrifos anteriores y en el mismo tiempo que los canónicos la biblia no estaba completa cuando empezaron a hacer los apocrifos como el evangelio de Tomas por ponerte un solo ejemplo de apócrifo anterior a los canónicos, si la biblia estuviese ya completa en el primer siglo no se habría establecido el canon bíblico en el siglo V ya existiría desde el primer siglo

el canon precisamente se estableció por los poderosos cristianos del momento porque había gente que leía otras versiones que no les interesaban a ellos, no se baso en verdad o no verdad sino en lo que les interesaba a los cristianos que patrocinaba el emperador 

el problema es que nos tenemos que creer que esos son los originales (lo que dijeron los profetas jesus y dios) cuando seguramente sean copias o invenciones de quienes los escribieron adaptadas a sus intereses

de hecho fíjate si es incoherente la biblia que muchas normas del antiguo testamento se dice en el nuevo testamento que no hay que cumplirlas (no comer cerdo, el sábado....)

...hummm...

...y tu crees que necesitamos hablar con Giulio Cesare, con platone, con Alejandro Magno para estar seguros que existieron?

en realidad la arqueología descubriò mas de 8000 rollos de papiro antiguo de la Biblia, de diferentes edades y como hace con cualquier otro libro antiguo, hizo una comparaciòn de todos aquellos rollos averiguando que practimente los pequeños errores non modifican para nada el texto... es historia... Poner en duda la precisa continuidad de la Biblia pondria en duda la mayoria de los libros antigos y la historia que conocemos seria toda pura invenciòn...

 

La Iglesia Catolica decidiò el canon de la Biblia por la Iglesia Catolica... es historia confirmada desde Historicos del primer siglo que la Biblia estaba completa como a los 70 años luego de la muerte de Cristo... otras religiones establecieron el canon de la Biblia luego de la Iglesia...y otras religiones podràn establecer el canon de la Biblia en el futuro...pero son cosas de religiones... la Biblia estaba ya completa y lista siglos antes de la Iglesia Catolica... es historia no son opiniones...

 

El Antiguo Testamento de la Biblia expresa de manera clara que se hubiera cumplido y terminado con la llegada de Jesus Cristo...asì que non hay ninguna incoherencia en que algunas normas que se habian dado a la naciòn de Israel se quitaron... Estados Unidos han cambiado leyes y son una naciòn joven...por el echo que han cambiado leyes significa que no existen y son incoherentes? No me parece...

 

De toda manera, es normal tener distintas opiniones, lo que me parece sospechoso es que no expresas lo que son tus creencias... hummmm... sería muy constructivo hablar de eso... cual son tus verdades? En que crees? 

 

 

 

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hace 1 hora, Api dijo:

En una sola palabra, seguir la vida como dice la biblia, antiguo y nuevo testamento, eso es ser realmente cristiano fiel.

 

Saludos

Gracias por decir tu opinion, me parece tambièn muy interesante...

...pero, si me permites... no te parece que la mayoria de las religiones (Cristianas) dicen de seguir la vida como dice la Biblia y luego enseñan cosas muy distintas de la Palabra de Dios? Segun tu, deberiamos evaluar las tradiciones de una religiòn mediante la Biblia...o deberiamos evaluar la Biblia mediante las tradiciones de una religiòn? 

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(editado)
hace 5 horas, Max dijo:

Gracias por decir tu opinion, me parece tambièn muy interesante...

...pero, si me permites... no te parece que la mayoria de las religiones (Cristianas) dicen de seguir la vida como dice la Biblia y luego enseñan cosas muy distintas de la Palabra de Dios? Segun tu, deberiamos evaluar las tradiciones de una religiòn mediante la Biblia...o deberiamos evaluar la Biblia mediante las tradiciones de una religiòn? 

El Cristianismo no es ninguna RELIGIÓN, lo de mas si lo son, y las religiones son malas, son creadas por el hombre y siempre traen güeras y demás, a los hechos me remito.

 

Soy cristiano desde hace mucho y en  la vida me han impuesto obligaciones,  te leen la biblia y te la interpretan con ejemplos.

 

Si todo el mundo actuase bajo sus mandamientos el mundo estaría muchísimo mejor y los mandamientos son:

 

Amarás a Dios sobre todas las cosas.  ( Esto para el que no crea en un dios o creador lo respeto)

No tomarás el nombre de Dios en vano. ( Esto lo mismo que lo anterior)

Santificarás las fiestas.  ( Dedica por lo menos un día a la semana, al descanso, a la convivencia familiar )

Honrarás a tu padre y a tu madre. ( si no eres capad de respetar a tu madre y padre, mal vamos)

No matarás. (imperdonable)

No cometerás actos impuros. ( no te acostaras con la mujer del vecino, por ejemplo)

No robarás. ( te gustaría que te robasen? toma nota entonces)

No darás falsos testimonios ni mentirás.  ( te gusta que te mientan, o digan que tu has robado, pegado, etc...)

No consentirás pensamientos ni deseos impuros. ( ver a una menor y querer llevártela a la cama (por ejemplo).

No codiciarás los bienes ajenos. (Manda conformarnos con los bienes que tenemos y con los que honradamente podamos adquirir)

 

Ahora bien, seas creyente o no, ateo o lo que quieras, dime si te gustaría que hiciesen contra ti algunos de estos mandamientos.

Que te maten, te roben, te mientan, se acuesten con tu mujer, que pase tu hija por la calle y otros piensen en  tener sexo con tu hija..

 

En fin es solo ética y moral.

 

 

Editado por Api

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hace 1 hora, Api dijo:

El Cristianismo no es ninguna RELIGIÓN, lo de mas si lo son, y las religiones son malas, son creadas por el hombre y siempre traen güeras y demás, a los hechos me remito.

 

Soy cristiano desde hace mucho y en  la vida me han impuesto obligaciones,  te leen la biblia y te la interpretan con ejemplos.

 

Si todo el mundo actuase bajo sus mandamientos el mundo estaría muchísimo mejor y los mandamientos son:

 

Amarás a Dios sobre todas las cosas.

No tomarás el nombre de Dios en vano.

Santificarás las fiestas.

Honrarás a tu padre y a tu madre.

No matarás.

No cometerás actos impuros.

No robarás.

No darás falsos testimonios ni mentirás.

No consentirás pensamientos ni deseos impuros.

No codiciarás los bienes ajenos.

 

Ahora bien, seas creyente o no, ateo o lo que quieras, dime si te gustaría que hiciesen contra ti algunos de estos mandamientos.

Que te maten, te roben, te mientan, se acuesten con tu mujer, que pase tu hija por la calle y otros piensen en  tener sexo con tu hija..

 

En fin es solo ética y moral.

 

 

PRIMERO El cristianismo es una religión y como tal se define en el diccionario

cristianismo

Del lat. tardío christianismus, y este del gr. χριστιανισμός christianismós.

1. m. Conjunto de creencias y preceptos que constituyen la religión de Jesucristo.

 

SEGUNDO La biblia es mas de 12 mandamientos, los judíos tienen 613 normas (ellos lo llaman mitzvot) todas aparecen en el antiguo testamento, no entiendo porque los cristianos incluyen el antiguo testamento y no cumplen sus normas ¿no se lo leen?

En cuanto a los 12 mandamientos, los hay que no les veo la utilidad, como amar a dios o no tomar en vano su nombre, santificar las fiestas otra tontería en fin a mi me da igual que esas cosas no las hagan otros

El mandamiento de No consentirás pensamientos ni deseos impuros me parece una chorrada y ha sido utilizado durante siglos para matar a los que practicaban el sexo libre y a los homosexuales, me paree algo anticuado y desfasado decir como tiene que pensar alguien

que pase tu hija por la calle y otros piensen en tener sexo con tu hija, sinceramente prohibir eso me parece muy arcaico, que mas da lo que piensen otros de tu hija, cada uno que piense lo que le de la gana

Muchos de esos mandamientos en forma de leyes los tenían todos los pueblos de la época, no solo los judíos, por ejemplo el de no matar solía ser norma entre los propios habitantes de cualquier ciudad o pueblo

Ademas esos mandamientos se incumplen en la biblia muchísimas veces, ya primeramente el de matar, no solo dios (por ejemplo plagas contra los egipcios) sino los propios judíos cuando invadieron la tierra de Canaan y mataron a miles de cananeos que habitaban esas tierras

 

La biblia no es ética y moral, ética y moral es la Declaración Universal de los Derechos Humanos, la biblia es un compendio de prejuicios mezclados con normas morales y éticas, esta llena de de incoherencias pues como te decía esos mismo mandamientos los incumplen los judíos e incluso dicen que el mismo dios que les manda cumplirlos les manda incumplirlos (matanzas de cananeos y pueblos extranjeros, incestos permitidos por dios.....) la biblia esta llena de machismo o misoginia hacia la mujer, de racismo, homofobia y de antitolerancia hacia otras ideas formas de actuar y formas de vivir que no dañan a otros

 

 

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hace 8 minutos, gonzifp dijo:

PRIMERO El cristianismo es una religión y como tal se define en el diccionario

cristianismo

Del lat. tardío christianismus, y este del gr. χριστιανισμός christianismós.

1. m. Conjunto de creencias y preceptos que constituyen la religión de Jesucristo.

 

SEGUNDO La biblia es mas de 12 mandamientos, los judíos tienen 613 normas (ellos lo llaman mitzvot) todas aparecen en el antiguo testamento, no entiendo porque los cristianos incluyen el antiguo testamento y no cumplen sus normas ¿no se lo leen?

En cuanto a los 12 mandamientos, los hay que no les veo la utilidad, como amar a dios o no tomar en vano su nombre, santificar las fiestas otra tontería en fin a mi me da igual que esas cosas no las hagan otros

El mandamiento de No consentirás pensamientos ni deseos impuros me parece una chorrada y ha sido utilizado durante siglos para matar a los que practicaban el sexo libre y a los homosexuales, me paree algo anticuado y desfasado decir como tiene que pensar alguien

que pase tu hija por la calle y otros piensen en tener sexo con tu hija, sinceramente prohibir eso me parece muy arcaico, que mas da lo que piensen otros de tu hija, cada uno que piense lo que le de la gana

Muchos de esos mandamientos en forma de leyes los tenían todos los pueblos de la época, no solo los judíos, por ejemplo el de no matar solía ser norma entre los propios habitantes de cualquier ciudad o pueblo

Ademas esos mandamientos se incumplen en la biblia muchísimas veces, ya primeramente el de matar, no solo dios (por ejemplo plagas contra los egipcios) sino los propios judíos cuando invadieron la tierra de Canaan y mataron a miles de cananeos que habitaban esas tierras

 

La biblia no es ética y moral, ética y moral es la Declaración Universal de los Derechos Humanos, la biblia es un compendio de prejuicios mezclados con normas morales y éticas, esta llena de de incoherencias pues como te decía esos mismo mandamientos los incumplen los judíos e incluso dicen que el mismo dios que les manda cumplirlos les manda incumplirlos (matanzas de cananeos y pueblos extranjeros, incestos permitidos por dios.....) la biblia esta llena de machismo o misoginia hacia la mujer, de racismo, homofobia y de antitolerancia hacia otras ideas formas de actuar y formas de vivir que no dañan a otros

 

 

Te voy a responder en rojito.

 

SEGUNDO La biblia es mas de 12 mandamientos, los judíos tienen 613 normas (ellos lo llaman mitzvot) todas aparecen en el antiguo testamento, no entiendo porque los cristianos incluyen el antiguo testamento y no cumplen sus normas ¿no se lo leen?

Los primordiales de la biblia son 10 los mas importantes y los judíos siguen la Torah, para ellos Jesús no fue el mesiah, es cierto que del primer testamento al segundo se contradicen en cosas, la biblia no es perfecta,  pero cumple su propósito  a la perfección.

 

En cuanto a los 12 mandamientos, los hay que no les veo la utilidad, como amar a dios o no tomar en vano su nombre, santificar las fiestas otra tontería en fin a mi me da igual que esas cosas no las hagan otros

Lo de amar a dios lo entiendo, quien quiera que lo haga.

Santificar las fiestas, lo mismo, cada uno es libre de trabajar un festivo, pero apuesto a que a nadie le gusta trabajar los festivo, o si?

 

El mandamiento de No consentirás pensamientos ni deseos impuros me parece una chorrada y ha sido utilizado durante siglos para matar a los que practicaban el sexo libre y a los homosexuales, me paree algo anticuado y desfasado decir como tiene que pensar alguien

Actos impuros, violaciones, ser infiel a tu mujer con otra, fornicación acostarse con tantas tías como puedas, aparte de los que has mencionado, hay muchos mas, que a mi punto de vista no están bien.

 

que pase tu hija por la calle y otros piensen en tener sexo con tu hija, sinceramente prohibir eso me parece muy arcaico, que mas da lo que piensen otros de tu hija, cada uno que piense lo que le de la gana.                                                                                                                                                                                                                           Esta claro que no vas a prohibir a nadie de sus pensamientos, todos pecamos en eso, da igual  raza, religion o nacionalidad, pero no esta nada bien tener esos pensamientos, luego pasa lo que pasa, lo vemos en las noticias.

 

Muchos de esos mandamientos en forma de leyes los tenían todos los pueblos de la época, no solo los judíos, por ejemplo el de no matar solía ser norma entre los propios habitantes de cualquier ciudad o pueblo.

De hecho esta castigado con prisión, pena de muerte, en  China, India, Indonesia, Irán y Japón. America, la pena de muerte existe y se aplica.

 

Ademas esos mandamientos se incumplen en la biblia muchísimas veces, ya primeramente el de matar, no solo dios (por ejemplo plagas contra los egipcios) sino los propios judíos cuando invadieron la tierra de Canaan y mataron a miles de cananeos que habitaban esas tierras..

Jajaj Dios tenia su plan y también tiene Ira, los mato por algo, no debería haber sido así. 

 

La biblia no es ética y moral, ética y moral es la Declaración Universal de los Derechos Humanos, la biblia es un compendio de prejuicios mezclados con normas morales y éticas, esta llena de de incoherencias pues como te decía esos mismo mandamientos los incumplen los judíos e incluso dicen que el mismo dios que les manda cumplirlos les manda incumplirlos (matanzas de cananeos y pueblos extranjeros, incestos permitidos por dios.....) la biblia esta llena de machismo o misoginia hacia la mujer, de racismo, homofobia y de antitolerancia hacia otras ideas formas de actuar y formas de vivir que no dañan a otros

Dime un versiculo donde dios o Jesus muestre o aprueve el machismo, el perdono a muchas mujeres de sus malos actos. Por ejemplo Maria de betania, prostituta.

 

Me has hecho trabajar ehhh!!

 

Bueno pues eso, que seáis buenos.

 

 

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