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hace 1 minuto, Zerg Rush dijo:

¿Otro sistema? Fácil, que cada voto cuenta por igual, no que unos con mayor resultado se comparten el tajo y dejan los sobras para los demás, que con casi los mismos votos consiguen sólo la mitad de los escaños, como ahora. Esto era más o menos aceptable con el bipartidismo, pero que ahora con tantos partidos se descuadra por completo con estos cálculos cabalísticos para repartir escaños.

30% de votos=30% de escaños y listo, sin más follones.

si fuese tan fácil ya lo habrían implantado

amigo si impones ese método a los que viven en un pueblo les dejas abandonados porque las que mandaran en las elecciones son las ciudades al tener mayor numero de votos

a ver si piensas un poco más las cosas

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(editado)

No es así, piensa tu un poco,  es ahora para cual para un votante de un pueblo resulta lo mismo meter a un voto en la urna o en un bidón de reciclaje. Es precisamente porqué la gente se muda a las ciudades, porqué la mitad de los pueblos ha quedado sin infraestructura, porqué nadie les tiene en cuenta en la política. Aparte, comparado con otros países de la CE ¿que ciudades, aparte de Madrid y Barcelona tiene España?, el resto son pueblos más o menos grandes o directamente poblachos.

Bueno, en Inglaterra es peor todavía, donde un condado donde viven 4 gatos tendran la misma representacion en en el parlamento que otro donde viven varios millones. 

Un gobierno tiene que procurar que todos tengan una infraestructura digna, incluso en pueblos pequeños, pero para esto tiene que contar su voto, lo que ahora con este formato "proporcional" no es el caso. Lo único que se consigue es que hay infinidad de partiditos regionales que ni siquiera tengan votos suficientes para entrar en el parlamento y por tanto no sirven para nada.

 

La propuesta de los "bolivarianos"

"La ley electoral española surgió durante la transición para favorecer a grandes partidos en detrimento de los pequeños. Por eso, es habitual que los escaños obtenidos por las principales formaciones no se correspondan con el resultado de la votación.

¿En qué consiste?

El régimen general está regulado a través de la Ley Orgánica del Régimen Electoral General (LOREG), aprobada en el año 1985 y modificada en 2011, que rige la delimitación de las circunscripciones y la asignación de escaños a cada una de ellas.

El Congreso se compone de 350 diputados que representan a 52 circunscripciones o provincias. Según estipula la LOREG, mientras las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla disponen de un diputado cada una, las otras provincias tienen dos diputados como mínimo y el resto se reparten según la población empadronada.

¿Por qué es injusta?

Porque hay circunscripciones sobrerrepresentadas, como Soria, al que le corresponden dos diputados por ser el mínimo. La consecuencia directa es que, por ejemplo, en Madrid un partido necesita alrededor de 100.000 votos para conseguir un diputado, y en la misma Soria sólo alrededor de 26.000. Dicho de otra forma: el voto de las personas no vale lo mismo en todas las circunscripciones.

Al mismo tiempo, esta ley electoral beneficia a aquellos partidos que tienen mucha presencia en pocas provincias, como es el caso de los partidos nacionalistas, mientras que perjudica a los partidos cuya presencia está dispersa en muchas provincias, como siempre le ha sucedido a Unión Progreso y Democracia o a Izquierda Unida cuando iba en solitario.

Por otro lado, el reparto de escaños por el método D’Hont premia a los partidos con más votos; penaliza a los partidos con representación pero con menos votos y excluye a partidos con respaldo inferior al 3% en cada circunscripción. De ahí que en campaña electoral sea habitual escuchar a los grandes apelar al “voto útil”.

¿Cómo se podría mejorar?

Para lograr un sistema más representativo y justo, UPYD pide apostar por una circunscripción única y adoptar una fórmula de reparto de escaños más proporcional (Sainte-Lagüe) que prima la proporcionalidad frente a la concentración.

Además, el partido progresista considera que para sanear el sistema democrático, también sería necesario reducir o eliminar los obstáculos a la participación electoral, como la recogida de firmas o las barreras porcentuales para obtener representación; permitir listas desbloqueadas para que se pueda alterar el orden de los candidatos; implementar el e-voto con certificado digital; y repartir equitativamente las subvenciones electorales.

Paralelamente, UPYD también aboga por modificar el Senado para convertirlo en una cámara de representación territorial y cerrarlo mientras no cumpla esa función. El sistema de elección que propugnan funcionaría de la siguiente forma: cada Comunidad Autónoma tendría dos senadores elegidos directamente por los ciudadanos y la circunscripción sería la comunidad autónoma disponiendo los electores de un solo voto."

Con otras palabras , usando el mismo sistema electoral Sainte-Lagüe que se usa en Alemania y países nórdicos.

 

 

Editado por Zerg Rush

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hace 7 horas, Zerg Rush dijo:

No es así, piensa tu un poco,  es ahora para cual para un votante de un pueblo resulta lo mismo meter a un voto en la urna o en un bidón de reciclaje. Es precisamente porqué la gente se muda a las ciudades, porqué la mitad de los pueblos ha quedado sin infraestructura, porqué nadie les tiene en cuenta en la política. Aparte, comparado con otros países de la CE ¿que ciudades, aparte de Madrid y Barcelona tiene España?, el resto son pueblos más o menos grandes o directamente poblachos.

Bueno, en Inglaterra es peor todavía, donde un condado donde viven 4 gatos tendran la misma representacion en en el parlamento que otro donde viven varios millones. 

Un gobierno tiene que procurar que todos tengan una infraestructura digna, incluso en pueblos pequeños, pero para esto tiene que contar su voto, lo que ahora con este formato "proporcional" no es el caso. Lo único que se consigue es que hay infinidad de partiditos regionales que ni siquiera tengan votos suficientes para entrar en el parlamento y por tanto no sirven para nada.

 

La propuesta de los "bolivarianos"

"La ley electoral española surgió durante la transición para favorecer a grandes partidos en detrimento de los pequeños. Por eso, es habitual que los escaños obtenidos por las principales formaciones no se correspondan con el resultado de la votación.

¿En qué consiste?

El régimen general está regulado a través de la Ley Orgánica del Régimen Electoral General (LOREG), aprobada en el año 1985 y modificada en 2011, que rige la delimitación de las circunscripciones y la asignación de escaños a cada una de ellas.

El Congreso se compone de 350 diputados que representan a 52 circunscripciones o provincias. Según estipula la LOREG, mientras las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla disponen de un diputado cada una, las otras provincias tienen dos diputados como mínimo y el resto se reparten según la población empadronada.

¿Por qué es injusta?

Porque hay circunscripciones sobrerrepresentadas, como Soria, al que le corresponden dos diputados por ser el mínimo. La consecuencia directa es que, por ejemplo, en Madrid un partido necesita alrededor de 100.000 votos para conseguir un diputado, y en la misma Soria sólo alrededor de 26.000. Dicho de otra forma: el voto de las personas no vale lo mismo en todas las circunscripciones.

Al mismo tiempo, esta ley electoral beneficia a aquellos partidos que tienen mucha presencia en pocas provincias, como es el caso de los partidos nacionalistas, mientras que perjudica a los partidos cuya presencia está dispersa en muchas provincias, como siempre le ha sucedido a Unión Progreso y Democracia o a Izquierda Unida cuando iba en solitario.

Por otro lado, el reparto de escaños por el método D’Hont premia a los partidos con más votos; penaliza a los partidos con representación pero con menos votos y excluye a partidos con respaldo inferior al 3% en cada circunscripción. De ahí que en campaña electoral sea habitual escuchar a los grandes apelar al “voto útil”.

¿Cómo se podría mejorar?

Para lograr un sistema más representativo y justo, UPYD pide apostar por una circunscripción única y adoptar una fórmula de reparto de escaños más proporcional (Sainte-Lagüe) que prima la proporcionalidad frente a la concentración.

Además, el partido progresista considera que para sanear el sistema democrático, también sería necesario reducir o eliminar los obstáculos a la participación electoral, como la recogida de firmas o las barreras porcentuales para obtener representación; permitir listas desbloqueadas para que se pueda alterar el orden de los candidatos; implementar el e-voto con certificado digital; y repartir equitativamente las subvenciones electorales.

Paralelamente, UPYD también aboga por modificar el Senado para convertirlo en una cámara de representación territorial y cerrarlo mientras no cumpla esa función. El sistema de elección que propugnan funcionaría de la siguiente forma: cada Comunidad Autónoma tendría dos senadores elegidos directamente por los ciudadanos y la circunscripción sería la comunidad autónoma disponiendo los electores de un solo voto."

Con otras palabras , usando el mismo sistema electoral Sainte-Lagüe que se usa en Alemania y países nórdicos.

 

 

Un gobierno tiene que procurar que todos tengan una infraestructura digna, incluso en pueblos pequeños, pero para esto tiene que contar su voto

Precisamente con el sistema que tu propones donde no se cuenta su voto, porque lo tapan los millones de votos de las ciudades, esas regiones quedarían más olvidadas tal como dices mostrando tu incoherencia

en Inglaterra es peor todavía, donde un condado donde viven 4 gatos tendran la misma representacion en en el parlamento que otro donde viven varios millones. 

Dime tu quien se va preocupar del pueblo de 4 gatos si tu propones que sus votos no valgan una mierda, nadie les va dar infraestructura a esos 4 gatos porque sus votos no valen nada y esto provocara que nadie se vaya a vivir a donde estan esos 4 votos

me parece curioso que alguien de izquierdas como tu proponga cargarse el medio rural más aun de lo que ya esta, yo pensaba que los de izquierdas defendíais valorar más el medio rural darles mas ayudas

yo no soy tan de izquierdas como tu pero viví mi infancia en un pueblo muy pequeñajo y me da pena ver como esos pueblos se vacían por ver a gente como tu decir las simplezas que decís como esa de que son 4 gatos

y me da pena ver como las ciudades cada vez se agrandan mas convirtiéndose en monstruos de hormigón y contaminación debido a su altisima población

pero nada es mejor como dices tu que cada voto valga igual, que las ciudades decidan la política porque son las que mas votos tienen y que los pueblos de 4 gatos se vacíen ya de una vez, muy de izquierdas si señor :facepalm:

al final acabaras defendiendo cosas tan absurdas como las que dice Catalinius como que no pongan luces de navidad en los barrios periféricos de las ciudades porque alli no va el tato

 

 

 

como paso de escribir un tocho larguísimo te pongo el video de alguien muy listo que propone una alternativa viable (circunscripciones unipersonales) y no la tontería simple que soltaste tu y todos los que no pensáis ni 5 minutos como mejorar el sistema electoral, tonterias como esta

30% de votos=30% de escaños y listo, sin más follones.

claro y cuando sea 30,42 ¿vas a cortar a diputados por la mitad o en trozos? ¿o mandaras a tomar por culo a los del 42? si es que de verdad las insensateces que decís

 

por favor mírate el vídeo y el enlace de circunscripciones unipersonales

 

 

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hace 21 horas, gonzifp dijo:

¿quieres ponerte gorda?

te la cobran dice, jaja no si quieres te la dan gratis por ser desnatada

o si quieres lanjaron te da gratis su agua

si tu tuvieses una empresa seguro que lo dabas gratis

Grátis no, peor es evidente que no debería costar tanto como la entera, porque de la desnatada sacan otros productos, por tanto, lo cobran ochenta veces, incluídos los costes de maquinaria de sustracción de la nata y mezclas.....

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hace 11 horas, Zerg Rush dijo:

No es así, piensa tu un poco,  es ahora para cual para un votante de un pueblo resulta lo mismo meter a un voto en la urna o en un bidón de reciclaje. Es precisamente porqué la gente se muda a las ciudades, porqué la mitad de los pueblos ha quedado sin infraestructura, porqué nadie les tiene en cuenta en la política. Aparte, comparado con otros países de la CE ¿que ciudades, aparte de Madrid y Barcelona tiene España?, el resto son pueblos más o menos grandes o directamente poblachos.

Bueno, en Inglaterra es peor todavía, donde un condado donde viven 4 gatos tendran la misma representacion en en el parlamento que otro donde viven varios millones. 

Un gobierno tiene que procurar que todos tengan una infraestructura digna, incluso en pueblos pequeños, pero para esto tiene que contar su voto, lo que ahora con este formato "proporcional" no es el caso. Lo único que se consigue es que hay infinidad de partiditos regionales que ni siquiera tengan votos suficientes para entrar en el parlamento y por tanto no sirven para nada.

 

La propuesta de los "bolivarianos"

"La ley electoral española surgió durante la transición para favorecer a grandes partidos en detrimento de los pequeños. Por eso, es habitual que los escaños obtenidos por las principales formaciones no se correspondan con el resultado de la votación.

¿En qué consiste?

El régimen general está regulado a través de la Ley Orgánica del Régimen Electoral General (LOREG), aprobada en el año 1985 y modificada en 2011, que rige la delimitación de las circunscripciones y la asignación de escaños a cada una de ellas.

El Congreso se compone de 350 diputados que representan a 52 circunscripciones o provincias. Según estipula la LOREG, mientras las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla disponen de un diputado cada una, las otras provincias tienen dos diputados como mínimo y el resto se reparten según la población empadronada.

¿Por qué es injusta?

Porque hay circunscripciones sobrerrepresentadas, como Soria, al que le corresponden dos diputados por ser el mínimo. La consecuencia directa es que, por ejemplo, en Madrid un partido necesita alrededor de 100.000 votos para conseguir un diputado, y en la misma Soria sólo alrededor de 26.000. Dicho de otra forma: el voto de las personas no vale lo mismo en todas las circunscripciones.

Al mismo tiempo, esta ley electoral beneficia a aquellos partidos que tienen mucha presencia en pocas provincias, como es el caso de los partidos nacionalistas, mientras que perjudica a los partidos cuya presencia está dispersa en muchas provincias, como siempre le ha sucedido a Unión Progreso y Democracia o a Izquierda Unida cuando iba en solitario.

Por otro lado, el reparto de escaños por el método D’Hont premia a los partidos con más votos; penaliza a los partidos con representación pero con menos votos y excluye a partidos con respaldo inferior al 3% en cada circunscripción. De ahí que en campaña electoral sea habitual escuchar a los grandes apelar al “voto útil”.

¿Cómo se podría mejorar?

Para lograr un sistema más representativo y justo, UPYD pide apostar por una circunscripción única y adoptar una fórmula de reparto de escaños más proporcional (Sainte-Lagüe) que prima la proporcionalidad frente a la concentración.

Además, el partido progresista considera que para sanear el sistema democrático, también sería necesario reducir o eliminar los obstáculos a la participación electoral, como la recogida de firmas o las barreras porcentuales para obtener representación; permitir listas desbloqueadas para que se pueda alterar el orden de los candidatos; implementar el e-voto con certificado digital; y repartir equitativamente las subvenciones electorales.

Paralelamente, UPYD también aboga por modificar el Senado para convertirlo en una cámara de representación territorial y cerrarlo mientras no cumpla esa función. El sistema de elección que propugnan funcionaría de la siguiente forma: cada Comunidad Autónoma tendría dos senadores elegidos directamente por los ciudadanos y la circunscripción sería la comunidad autónoma disponiendo los electores de un solo voto."

Con otras palabras , usando el mismo sistema electoral Sainte-Lagüe que se usa en Alemania y países nórdicos.

 

 

Hay que distinguir (que no se hace) entre elecciones nacionales, regionales o locales....de ahí los partidos en función de a quiénes han de representar....

Un Ayuntamiento grande de una ciudad, se supone equivale a la Diputación.....

Cuando se mezclan churras con merinas, acabamos como ahora: con un churro y un merino, además de la oveja como fiscal....

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En ‎08‎/‎01‎/‎2020 a las 21:30, gonzifp dijo:

otro que no se entera de que al presidente del gobierno tienen que votarle todos los diputados en el congreso, tiene que tener mayoría de diputados y evidentemente no van a regalarle su voto

y pactar no esta prohibido en la política española, también lo ha hecho el PP

como vamos a mejorar si no tenéis ni puñetera idea de como funciona el congreso :facepalm:

es usted un erudito

conocer el funcionamiento del congreso ¿mejoraría algo?, un razonamiento muy simplista. Los electorado vota al partido y por lo general a su programa, en este caso particular no lo tenia, por que su único discurso era, por un gobierno progresista sin especificar hacia dónde nos dirige ese progreso. Conocer el funcionamiento y todo mejoraría ¿como? Pedro es el primer presidente que ha incumplido su palabra antes de ser elegido pactando con quien aseguro que no iba a hacerlo.

La democracia está bien, si lo que se decide es trivial y puntual, como que se ve, un partido de fútbol o la peli.Pero elegir a un presidente es algo en que la democracia por lo general falla, ya que se vota a un representante parlamentario, se debe a su electorado.

Conclusión se le elige para actuar a favor de sus votantes pero la realidad es muy distinta porque el

no nos sirve, es nuestro jefe y el sueldo se lo pagamos nosotros los plebeyos que estamos supeditados a lo que su excelentísimo decida

 

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hace 1 hora, jose100lanzas dijo:

es usted un erudito

conocer el funcionamiento del congreso ¿mejoraría algo?, un razonamiento muy simplista. Los electorado vota al partido y por lo general a su programa, en este caso particular no lo tenia, por que su único discurso era, por un gobierno progresista sin especificar hacia dónde nos dirige ese progreso. Conocer el funcionamiento y todo mejoraría ¿como? Pedro es el primer presidente que ha incumplido su palabra antes de ser elegido pactando con quien aseguro que no iba a hacerlo.

La democracia está bien, si lo que se decide es trivial y puntual, como que se ve, un partido de fútbol o la peli.Pero elegir a un presidente es algo en que la democracia por lo general falla, ya que se vota a un representante parlamentario, se debe a su electorado.

Conclusión se le elige para actuar a favor de sus votantes pero la realidad es muy distinta porque el

no nos sirve, es nuestro jefe y el sueldo se lo pagamos nosotros los plebeyos que estamos supeditados a lo que su excelentísimo decida

 

Seguramente tu que te vas registrando con diferentes nicks eres el erudito, ya es sospechoso que cada cosa que debato sale un nuevo sin avatar con uno o dos mensajes contestándome y luego desaparece

conocer el funcionamiento del congreso ¿mejoraría algo?

si no lo conoces como lo vas a mejorar, no puedes mejorar algo si no tienes un buen conocimiento de ello

Los electorado vota al partido y por lo general a su programa, en este caso particular no lo tenia

¿estas seguro? entonces esto de abajo que es

Programa electoral del PSOE https://www.psoe.es/transparencia/informacion-politica-organizativa/programa/

Conocer el funcionamiento y todo mejoraría ¿como? Pedro es el primer presidente que ha incumplido su palabra

Haciendo que el congreso tenga una comisión que verifique en fin de legislatura las promesas del presidente y le quita beneficios en medida de lo que haya cumplido, pero claro si no conoces como funciona el congreso eso es difícil de implementar

La democracia está bien, si lo que se decide es trivial y puntual, como que se ve, un partido de fútbol o la peli. Pero elegir a un presidente es algo en que la democracia por lo general falla

me da vergüenza que haya cazurros como tu que digan que la democracia solo debe de estar para cosas triviales y puntuales, como que se ve, un partido de fútbol o la peli :facepalm:

¿Entonces que ponemos un dictador como Franco con unas Cortes como pseudoparlamento para las chorradas? y el dictador lo eliges tu que eres muy erudito, luego nos aseguraras tu que ese dictador cumplirá su palabra y beneficiara al pueblo

madre mia que erudición la tuya de bar de la esquina

 

 

 

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hace 21 horas, gonzifp dijo:

me da vergüenza que haya cazurros como tu que digan que la democracia solo debe de estar para cosas triviales y puntuales, como que se ve, un partido de fútbol o la peli :facepalm:

¿Entonces que ponemos un dictador como Franco con unas Cortes como pseudoparlamento para las chorradas? y el dictador lo eliges tu que eres muy erudito, luego nos aseguraras tu que ese dictador cumplirá su palabra y beneficiara al pueblo

madre mia que erudición la tuya de bar de la esquina

Lo contrario de la democracia es una dictadura, eso es una chorrada
Lo contrario de democracia es la no democracia
La democracia es una degeneracion humana, la necesitamos porque no somos capaces de gestionar nuestra propia individualidad sin invadir la ajena. La democracia es un mal menor y no una panacea universal
Es usted un genio

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hace 22 horas, gonzifp dijo:

Seguramente tu que te vas registrando con diferentes nicks eres el erudito, ya es sospechoso que cada cosa que debato sale un nuevo sin avatar con uno o dos mensajes contestándome y luego desaparece

conocer el funcionamiento del congreso ¿mejoraría algo?

si no lo conoces como lo vas a mejorar, no puedes mejorar algo si no tienes un buen conocimiento de ello

Los electorado vota al partido y por lo general a su programa, en este caso particular no lo tenia

¿estas seguro? entonces esto de abajo que es

Programa electoral del PSOE https://www.psoe.es/transparencia/informacion-politica-organizativa/programa/

Conocer el funcionamiento y todo mejoraría ¿como? Pedro es el primer presidente que ha incumplido su palabra

Haciendo que el congreso tenga una comisión que verifique en fin de legislatura las promesas del presidente y le quita beneficios en medida de lo que haya cumplido, pero claro si no conoces como funciona el congreso eso es difícil de implementar

La democracia está bien, si lo que se decide es trivial y puntual, como que se ve, un partido de fútbol o la peli. Pero elegir a un presidente es algo en que la democracia por lo general falla

me da vergüenza que haya cazurros como tu que digan que la democracia solo debe de estar para cosas triviales y puntuales, como que se ve, un partido de fútbol o la peli :facepalm:

¿Entonces que ponemos un dictador como Franco con unas Cortes como pseudoparlamento para las chorradas? y el dictador lo eliges tu que eres muy erudito, luego nos aseguraras tu que ese dictador cumplirá su palabra y beneficiara al pueblo

madre mia que erudición la tuya de bar de la esquina

 

 

 

Programa electoral del PSOE https://www.psoe.es/transparencia/informacion-politica-organizativa/programa/

Me manda este enlace como prueba de que el PSOE tiene un proyecto? me ha terminado de conquistar señor gonzifp jajaja

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hace 1 hora, jose100lanzas dijo:

 

me da vergüenza que haya cazurros como tu

No se avergüence usted
Se toma muy en serio todo.
La democracia en el mejor de los casos también es una dictadura, la de la mayoría.
En nombre de la bendita y sobre valorada  democracia se puede llegar a verdaderas atrocidades como el exterminio de una minoría molesta, eso sí exterminio democrático sino NO

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En 17/1/2020 a las 11:14, Catalinius dijo:

Grátis no, peor es evidente que no debería costar tanto como la entera, porque de la desnatada sacan otros productos, por tanto, lo cobran ochenta veces, incluídos los costes de maquinaria de sustracción de la nata y mezclas.....

Acabas de descubrir el mundo empresarial y las ganancias

para que no te asustes te digo que lo de cobrarte ochenta veces más en el precio pasa en todos los sectores

Editado por gonzifp

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hace 3 minutos, gonzifp dijo:

Acabas de descubrir el mundo empresarial y las ganancias

para que no te asustes te digo que lo de cobrarte ochenta veces más en el precio pasa en todos los sectores

Soy consciente, pero la gente ni lo piensa....

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(editado)
hace 18 horas, jose100lanzas dijo:

No se avergüence usted
Se toma muy en serio todo.
La democracia en el mejor de los casos también es una dictadura, la de la mayoría.
En nombre de la bendita y sobre valorada  democracia se puede llegar a verdaderas atrocidades como el exterminio de una minoría molesta, eso sí exterminio democrático sino NO

Porque te crees que va el país como va y los políticos roban a mano suelta

pues nada no te lo tomes tu en serio y deja de comentar aca, que si no importa no entiendo entonces a que vienes a comentar

y no me hables de usted para hacerte el guay no soy tu abuelo

 

para hacer atrocidades como un genocidio no necesitas una democracia

que si bien hay democracias que han hecho genocidios es verdad pero no por ello se invalida la democracia como mejor sistema a falta de otro para gestionar una sociedad

o si no dime tu si la democracia y la dictadura no te gustan entonces a ver porque optas ¿eres anarquista?

Editado por gonzifp

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hace 12 minutos, Catalinius dijo:

Soy consciente, pero la gente ni lo piensa....

bueno eso es lo que te crees tu que te piensas que eres la única y más lista del mundo, pero siento decirte que no, se da cuenta mucha gente

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Justo ahora, gonzifp dijo:

bueno eso es lo que te crees tu que te piensas que eres la única y más lista del mundo, pero siento decirte que no, se da cuenta mucha gente

Bueno pues bien, bueno es decirlo, informarlo oooo recordarlo....nunca está de más....

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(editado)
hace 17 horas, jose100lanzas dijo:

Programa electoral del PSOE https://www.psoe.es/transparencia/informacion-politica-organizativa/programa/

Me manda este enlace como prueba de que el PSOE tiene un proyecto? me ha terminado de conquistar señor gonzifp jajaja

Eso es un proyecto que lo cumplan es otra historia diferente

y dime tu si un programa electoral no es un proyecto ¿entonces que partido tiene un proyecto?

¿hay algún partido que no publique su proyecto en un documento de texto?

dime tu cual es el que tiene un proyecto y entonces si me conquistaras a risas

Editado por gonzifp

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(editado)
hace 18 horas, jose100lanzas dijo:

Lo contrario de la democracia es una dictadura, eso es una chorrada
Lo contrario de democracia es la no democracia
La democracia es una degeneracion humana, la necesitamos porque no somos capaces de gestionar nuestra propia individualidad sin invadir la ajena. La democracia es un mal menor y no una panacea universal
Es usted un genio

Lo contrario de la democracia es una dictadura, eso es una chorrada

No es una chorrada es la realidad que viene en los diccionarios de sinonimos-antonimos lo raro es que no lo sepas tu que eres el genio

Diccionario de sinónimos y antónimos © 2005 Espasa-Calpe:

dictadura

Sinónimos: absolutismo, autarquía, autocracia, cesarismo, dominio, fascismo, totalitarismo

Antónimos: democracia

es por lo que te digo que hay que leer antes de opinar para no quedar en ridículo como te pasa a ti

 

La democracia es una degeneracion humana, la necesitamos porque no somos capaces de gestionar nuestra propia individualidad sin invadir la ajena

No necesito que me digas lo que es obvio, ya se que este mundo no es perfecto

precisamente este debate y otros muchos por este foro son precisamente para mejorar como gestionamos una sociedad de la mejor forma posible

 

Editado por gonzifp

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hace 8 horas, gonzifp dijo:

pues nada no te lo tomes tu en serio y deja de comentar aca, que si no importa no entiendo entonces a que vienes a comentar

y no me hables de usted para hacerte el guay no soy tu abuelo

 

para hacer atrocidades como un genocidio no necesitas una democracia

que si bien hay democracias que han hecho genocidios es verdad pero no por ello se invalida la democracia como mejor sistema a falta de otro para gestionar una sociedad

o si no dime tu si la democracia y la dictadura no te gustan entonces a ver porque optas ¿eres anarquista?

No, soy anarquista, nihilista, comunista, socialista, Marxista, Maoísta, Leninista, nada que termine en ista, exceptuando ebanista, electricista, en esa línea

La democracia es para la libertad lo que Pitingo para el cante hondo.

La literatura la sitúa en un contexto positivo y nos hemos acostumbrado a asumirlo como una verdad absoluta

Recuerda: discriminación positiva

compara: puñalada amable

recapacita: o no lo que quieras

La democracia es tan antigua como la propia humanidad, puede que no tuviera nombre o no fueran conscientes de ella, pero las primeras personas que la mientan, sabios todos, sabían de su debilidad la demagogia, el voto ignorante es un peligro para la estructura social (ojo) no estoy diciendo que yo soy el listo, te veo venir con esas, ¡bueno! es igual 

Lo que quiero decir es que no estoy en contra pero tampoco me entusiasma

que propongo, nada, no soy tan listo. Ah este foro es para aportar y salvar del colapso a la humanidad, yo me lo tomé como un hobby perdon perdon entretenimiento quise decir, es  que estoy de un pedante que no me soporto.

 

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hace 8 horas, gonzifp dijo:

Antónimos: democracia

es por lo que te digo que hay que leer antes de opinar para no quedar en ridículo como te pasa a ti

 

Permíteme que te de un consejo, tu problema es que cuando lees lo absorber como un credo inquebrantable, sinonimos y antonimos, eso suelen ser estimaciones inconcretas y frecuentemente incorrectas.No olvides que estan escritas por personas con sus incoherencias, contradicciones sueños añoranzas susceptibles y limitadas

Lo cierto es que no espero demasiado, solo el insulto fácil, haber si cambias de registro.

 

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Evidentemente el papel tiene una paciencia infinita y hay opiniones para todos los gustos, igualmente como yo sólo puedo aportar en una discusión mis propios reflexiones, experiencias e opiniones, por lo que considero justo según mi propio concepto de la ética.

No me oriento según ciertas publicaciones, sino de hechos y dichos por los propios personajes en cuestión, en entrevistas completas, sesiones parlamentarios, publicaciones en el BOE y fuentes extranjeras sin intereses partidistas españoles (es alli donde más vergüenza ajena tengo, con los memes y cachondeos que se leen sobre la política de los españolitos)-

Tenemos ahora un gobierno con ocasión de hacer las cosas bien de una puta vez, si se le dejan intentarlo, ardua tarea con el hooliganismo reinante en la oposición.

Atado y bien atado todo, triste

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En 11/1/2020 a las 13:50, gonzifp dijo:

Les puede haber votado la mayoría pero eso no quiere decir que gobernasen, aparte de que los que han votado a Pedro Sanchez son mas que los que han votado en contra, todo diputado en una democracia debe de tener el mismo poder sea del partido que sea su voto debe de contar igual que el de cualquier otro, si eso no es asi no es democracia

si no se ponen de acuerdo PP y PSOE no habría gobierno, lo que hay ahora es un mal gobierno pero aun asi gobiernan, sin embargo con dos partidos (PP y PSOE) que no van a llegar a ningún acuerdo es imposible que hubiese un gobierno haciendo sus mínimas funciones

en cuanto a que las alianzas son por interés me temo que lamentablemente asi ha sido toda la vida, o me vas a decir que cuando se han aliado PP y PSOE ha sido por la ciudadanía

lo de hacer una segunda vuelta entre los tres partidos más votados aunque lo hacen en algunos países creo que seria quitarle su poder de influencia y voto al resto de partidos, aqui en España los partidos pequeños pueden utilizar sus votos e influencia para sus malas acciones como independizarse pero si lo utilizasen bien podría limitar el autoritarismo y centralismo de los partidos más votados lo cual nos vendría muy bien a los ciudadanos sobretodo a los de las zonas periféricas y más olvidadas 

sigo diciendo y lo diré que el problema de la democracia española no es su funcionamiento sino que este es un país de políticos chorizos que solo van al congreso y senado a ver cuanto pueden robar

por eso decía: los políticos no van a dejar de robar por mucho que cambies el sistema electoral, si el político es ladrón da igual las segundas o terceras o cuartas vueltas que des porque seguirá robando ese es el problema de fondo de nuestro país y creo que se ve claramente en la abultada corrupción que hay por toda España

Politikon

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En 23/1/2020 a las 12:37, padrejerome dijo:

Politikon

¿no te aburres de mentir e inventar?

como te tengo que decir que yo no soy ese usuario

¿en otro idioma?

deja de montarte peliculas, yo solo tengo el mismo usuario que aqui en todos los foros en los que estoy

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En 21/1/2020 a las 21:55, jose100lanzas dijo:

No, soy anarquista, nihilista, comunista, socialista, Marxista, Maoísta, Leninista, nada que termine en ista, exceptuando ebanista, electricista, en esa línea

La democracia es para la libertad lo que Pitingo para el cante hondo.

La literatura la sitúa en un contexto positivo y nos hemos acostumbrado a asumirlo como una verdad absoluta

Recuerda: discriminación positiva

compara: puñalada amable

recapacita: o no lo que quieras

La democracia es tan antigua como la propia humanidad, puede que no tuviera nombre o no fueran conscientes de ella, pero las primeras personas que la mientan, sabios todos, sabían de su debilidad la demagogia, el voto ignorante es un peligro para la estructura social (ojo) no estoy diciendo que yo soy el listo, te veo venir con esas, ¡bueno! es igual 

Lo que quiero decir es que no estoy en contra pero tampoco me entusiasma

que propongo, nada, no soy tan listo. Ah este foro es para aportar y salvar del colapso a la humanidad, yo me lo tomé como un hobby perdon perdon entretenimiento quise decir, es  que estoy de un pedante que no me soporto.

 

A mi tampoco me entusiasma la democracia actual pero no por ello digo chorradas de este calibre que solo se las he oído a neonazis descerebrados y maquillados como la líder de Hogar Social en sus primeros años

Lo contrario de democracia es la no democracia

 

todo sistema político puede ser demagógico, la democracia no es perfecta ni jamas lo sera pero a mi entender es el mejor sistema de gobierno para gestionar un país a falta de uno mejor, el día que alguien me muestre uno mejor cambiare de opinión 

 

yo vengo a este foro a debatir no a salvar del colapso a la humanidad y en un debate me gusta que el que me diga que algo no funciona me muestre una alternativa, que me aporte algo no que me diga chorradas y tonterías, eso es para mi el fin de debatir ver otras ideas y pensar: vaya eso me parece una buena idea alternativa, llenar mi cerebro de ideas innovadoras que se le ocurren a otros, pero para leer tonterías como Lo contrario de democracia es la no democracia para eso mejor ni hago debate

si tu no das alternativas entonces eres otro ignorante de esos a los que tu llamas un peligro para la estructura social

 

eso si tu no tienes alternativas ni propones nada pero curiosamente el simplista soy yo como dijiste el 19/1/2020 a las 19:08

decir que propongo, nada ¿no es simplismo?

 

en fin que solo vienes a este foro a lloriquear y ser un pedante como bien dices :facepalm:

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