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La encuesta de ABC sobre la fuga del emérito


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Son tres preguntas. La segunda y la tercera son el sexo y la edad del encuestado.

La primera dice:

*¿Le parece acertada la decisión de Don Juan Carlos de irse de España?*

Y ofrece dos posibles respuestas:

Sí. Aunque no está condenado ni encausado, su conducta ha sido moralmente inaceptable. Su inviolabilidad constitucional lo protegía a efectos judiciales, pero sus hechos siguen estando ahí y era necesaria una reacción de este tipo. Yéndose de España el Rey Juan Carlos presta un último servicio al país y a la monarquía que hoy encarna su hijo. Su vida privada ha sido muy poco ejemplar y no cabía otra solución.

No. Ha cedido a las presiones del Gobierno y ha tomado una decisión excesiva. No está condenado, ni siquiera encausado, y sus errores morales ya los ha pagado, pues ha sido apartado de la vida institucional, se le retiró la asignación del Estado y su hijo, para distanciarse de él, renunció a su propia herencia. La marcha de Don Juan Carlos prueba al republicanismo que anida en el Gobierno que puede forzar el exilio de un Rey, lo que los alentará en la caza de la pieza mayor, que sin duda es Felipe VI y la propia monarquía.

Resumiendo,  que si se va es para prestar otro servicio más a España y a la monarquía y por culpa del gobierno, y si se queda es porque tiene la fortaleza suficiente como para resistir el acoso político que está sufriendo por parte del gobierno.

Hay que ser muy fresco para proponer esta encuesta.

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Imaginad un funcionario de Hacienda que llevara más de 30 años haciendo lo siguiente:

- Al contribuyente corriente lo atiende ciñéndose a sus funciones reglamentarias y demás normas y protocolos establecidos por la Agencia Tributaria. Ese trabajo es retribuido con su sueldo, lógicamente.

- Pero hay otros contribuyente con los que tiene una especial dedicación y pone un mayor empeño, procurando que dentro de la legalidad atiendan sus obligaciones fiscales en condiciones óptimas. En agradecimiento a ese "esfuerzo suplementario" el funcionario recibe regalías de los beneficiados. Esas prebendas no son declaradas y por tanto no paga impuestos por ellas.

- La Agencia Tributaria tiene conocimiento de estas prácticas e inicia una investigación. Pero el funcionario ya se ha jubilado y al enterarse se va de España. Ha atesorado una pequeña fortuna y no va a tener ningún problema económico en el futuro.

Los contribuyentes beneficiados consideran que el funcionario no debe ser sancionado porque ha prestado un servicio público respetando la legalidad y ha ayudado a mucha gente a cumplir con sus obligaciones fiscales. Gran parte de las autoridades también creen no sólo que no merece castigo, sino que debe reconocersele la labor desarrollada en beneficio de la sociedad.

Si esto sucediera ¿Que opinariais?

Pues salvando las diferencias, el emérito está en esta misma situación.

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  • 2 semanas después...
En 9/8/2020 a las 19:37, Indio sin gracia dijo:

Imaginad un funcionario de Hacienda que llevara más de 30 años haciendo lo siguiente:

- Al contribuyente corriente lo atiende ciñéndose a sus funciones reglamentarias y demás normas y protocolos establecidos por la Agencia Tributaria. Ese trabajo es retribuido con su sueldo, lógicamente.

- Pero hay otros contribuyente con los que tiene una especial dedicación y pone un mayor empeño, procurando que dentro de la legalidad atiendan sus obligaciones fiscales en condiciones óptimas. En agradecimiento a ese "esfuerzo suplementario" el funcionario recibe regalías de los beneficiados. Esas prebendas no son declaradas y por tanto no paga impuestos por ellas.

- La Agencia Tributaria tiene conocimiento de estas prácticas e inicia una investigación. Pero el funcionario ya se ha jubilado y al enterarse se va de España. Ha atesorado una pequeña fortuna y no va a tener ningún problema económico en el futuro.

Los contribuyentes beneficiados consideran que el funcionario no debe ser sancionado porque ha prestado un servicio público respetando la legalidad y ha ayudado a mucha gente a cumplir con sus obligaciones fiscales. Gran parte de las autoridades también creen no sólo que no merece castigo, sino que debe reconocersele la labor desarrollada en beneficio de la sociedad.

Si esto sucediera ¿Que opinariais?

Pues salvando las diferencias, el emérito está en esta misma situación.

Lo del rey y lo que tu ejemplificas es lo que se ha llamado de siempre tráfico de influencias y cohecho pasivo 

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hace 5 horas, gonzifp dijo:

Lo del rey y lo que tu ejemplificas es lo que se ha llamado de siempre tráfico de influencias y cohecho pasivo 

¿Crees que la gravedad de los hechos son comparables? ¿Crees que la impunidad de ambos es la misma? 

Hay que ser muy cínico para justificar lo que ha hecho el Rey (ocultar un patrimonio del que no se conoce el origen y es imposible que lo haya generado con sus ingresos) en base a los servicios prestados. Es como justificar a un médico asesino en serie porque ha salvado muchísimas vidas haciendo su trabajo.

Lo del Rey emérito es una vergüenza, con el agravante fundamental de que ni siquiera los españoles lo podemos expulsar democráticamente a pesar de nuestra soberanía porque no está sometido a las urnas. Una persona con esos privilegios, que es Jefe del Estado por sucesión dinástica y con carácter vitalicio y que goza de absoluta impunidad mientras ocupa el cargo no tiene más remedio que ser ejemplar. En caso contrario la continuidad de esa Institución en esos términos y condiciones no tiene ningún sentido.

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hace 4 horas, Indio sin gracia dijo:

¿Crees que la gravedad de los hechos son comparables? ¿Crees que la impunidad de ambos es la misma? 

Hay que ser muy cínico para justificar lo que ha hecho el Rey (ocultar un patrimonio del que no se conoce el origen y es imposible que lo haya generado con sus ingresos) en base a los servicios prestados. Es como justificar a un médico asesino en serie porque ha salvado muchísimas vidas haciendo su trabajo.

Lo del Rey emérito es una vergüenza, con el agravante fundamental de que ni siquiera los españoles lo podemos expulsar democráticamente a pesar de nuestra soberanía porque no está sometido a las urnas. Una persona con esos privilegios, que es Jefe del Estado por sucesión dinástica y con carácter vitalicio y que goza de absoluta impunidad mientras ocupa el cargo no tiene más remedio que ser ejemplar. En caso contrario la continuidad de esa Institución en esos términos y condiciones no tiene ningún sentido.

a mayor cargo mayor culpabilidad, pero el delito es el mismo: tráfico de influencias y cohecho pasivo (seguramente podría añadirsele blanqueo de dinero e impago de impuestos [delito contra la Hacienda Pública] que suelen ir asociados a los otros dos)

y si hay que ser cínico para justificar lo que hace el rey, impropio de alguien que presuma de ser justo y ético

los reyes no pueden estar por encima de las leyes que el resto de los mortales

la inmunidad real (ser inviolable y no responsable de sus acciones) es un insulto a una sociedad democrática 

 

en lo que te equivocas es en que no se pueda expulsar al rey, si que se puede hacer puesto que toda la constitución española es modificable, el problema esta en que todos los políticos le dan apretones de manos al rey, mientras no cambie eso difícil va ser poder llegar a un referéndum para decidir si queremos seguir teniendo un monarca 

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hace 1 minuto, gonzifp dijo:

a mayor cargo mayor culpabilidad, pero el delito es el mismo

y si hay que ser cínico para justificar lo que hace el rey, impropio de alguien que presuma de ser justo y ético

los reyes no pueden estar por encima de las leyes que el resto de los mortales

la inmunidad real (ser inviolable y no responsable de sus acciones) es un insulto a una sociedad democrática 

en lo que te equivocas es en que no se pueda expulsar al rey, si que se puede hacer puesto que toda la constitución española es modificable, el problema esta en que todos los políticos le dan apretones de manos al rey, mientras no cambie eso difícil va ser poder llegar a un referéndum para decidir si queremos seguir teniendo un monarca 

El único partido estatal que aboga por un cambio de modelo de Estado como el que estamos comentando es Podemos.

¿Crees que es suficiente motivo para votarlo?

Lo dije en su día y lo repetiré siempre que tenga ocasión. Felipe debió someterse voluntariamente a un referéndum cuando abdicó su padre. Hasta a mi me hubiera creado un conflicto a la hora de decidir. No soy monarquico, pero un rey que se somete a la voluntad democratica de su pueblo sin tener ninguna necesidad legal de hacerlo ¿A quien no le hubiera parecido admirable?

Estoy absolutamente convencido de que habría ganado esa consulta, y ahora tendría una posición mucho más sólida.

Hasta a los nacionalistas periféricos no les habría quedado otra que elogiarlo aunque pidieran el NO en esa votación.

Ahora tendrá que apechugar con lo que hay.

Y vuelvo a repetir. El rey no me parece mal tipo, con sus aciertos y sus errores. Pero el problema ya no es ese.

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En 23/8/2020 a las 13:48, Indio sin gracia dijo:

El único partido estatal que aboga por un cambio de modelo de Estado como el que estamos comentando es Podemos.

¿Crees que es suficiente motivo para votarlo?

Lo dije en su día y lo repetiré siempre que tenga ocasión. Felipe debió someterse voluntariamente a un referéndum cuando abdicó su padre. Hasta a mi me hubiera creado un conflicto a la hora de decidir. No soy monarquico, pero un rey que se somete a la voluntad democratica de su pueblo sin tener ninguna necesidad legal de hacerlo ¿A quien no le hubiera parecido admirable?

Estoy absolutamente convencido de que habría ganado esa consulta, y ahora tendría una posición mucho más sólida.

Hasta a los nacionalistas periféricos no les habría quedado otra que elogiarlo aunque pidieran el NO en esa votación.

Ahora tendrá que apechugar con lo que hay.

Y vuelvo a repetir. El rey no me parece mal tipo, con sus aciertos y sus errores. Pero el problema ya no es ese.

Podemos se ha llenado la boca con ello, que lo hagan ya sera otra cosa, ya veremos si algún día tienen el poder necesario si lo hacen

Yo personalmente no creo que lo hiciesen llegados al poder

 

A mi Felipe cada día me cae peor, primero por casarse con una plebeya (eres rey tendrás que apechugar con casarte con una princesa te guste o no, sino renuncia al cargo) segundo por permitir que su padre huya a una dictadura sin reconocer sus graves acciones, sin devolver dinero, sin pagar impuestos.

Felipe me parece un tibio y cada vez creo más que su actuar público es una careta como ya se pudo ver en esa conversación por móvil que le pillaron

2016030912503210304.jpg

Felipe ya declaro que el no iba a solicitar un referendum

dice que no le corresponde y encima si se lo dices te suelta "ya conseguiste tu minuto de gloria" 

los reyes tienen alergia a las democracias aunque las hayan apoyado porque no les queda otro remedio para seguir en el sillón real, llevan siglos creyéndose especiales y tocados por dios como los elegidos para ser lideres de sus pueblos

El problema de las monarquías es que un rey puede hacer muy bien su labor ¿pero sus sucesores? que nos va tocar con Leonor?????

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En 23/8/2020 a las 17:12, gonzifp dijo:

Podemos se ha llenado la boca con ello, que lo hagan ya sera otra cosa, ya veremos si algún día tienen el poder necesario si lo hacen

Yo personalmente no creo que lo hiciesen llegados al poder

 

A mi Felipe cada día me cae peor, primero por casarse con una plebeya (eres rey tendrás que apechugar con casarte con una princesa te guste o no, sino renuncia al cargo) segundo por permitir que su padre huya a una dictadura sin reconocer sus graves acciones, sin devolver dinero, sin pagar impuestos.

Felipe me parece un tibio y cada vez creo más que su actuar público es una careta como ya se pudo ver en esa conversación por móvil que le pillaron

2016030912503210304.jpg

Felipe ya declaro que el no iba a solicitar un referendum

dice que no le corresponde y encima si se lo dices te suelta "ya conseguiste tu minuto de gloria" 

los reyes tienen alergia a las democracias aunque las hayan apoyado porque no les queda otro remedio para seguir en el sillón real, llevan siglos creyéndose especiales y tocados por dios como los elegidos para ser lideres de sus pueblos

El problema de las monarquías es que un rey puede hacer muy bien su labor ¿pero sus sucesores? que nos va tocar con Leonor?????

Pues lo que nos toque. Cosas de la sucesión dinástica.

Si repasas la historia de nuestra dinastía borbónica, quitando a Carlos III (que no pasó de "normalito") y a Alfonso XII (que duró muy poco) todos los demás han sido no malos, sino nefastos. Tal vez por eso haya tanta gente que a pesar de todo defienden al emérito. Si te pones a comparar...

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hace 1 hora, Indio sin gracia dijo:

Pues lo que nos toque. Cosas de la sucesión dinástica.

Si repasas la historia de nuestra dinastía borbónica, quitando a Carlos III (que no pasó de "normalito") y a Alfonso XII (que duró muy poco) todos los demás han sido no malos, sino nefastos. Tal vez por eso haya tanta gente que a pesar de todo defienden al emérito. Si te pones a comparar...

pues por eso seria mejor no tener monarquía y nos ahorramos a otro borbon nefasto

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