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Zerg Rush

Homo ¿Sapiens?

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Y el resto de la población por imbéciles de esta calaña. Si no fuera por ellos, el COVID pude haber sido superado hace tiempo.

¿Cuantos rebrotes y muertes pueden causar 2500 cretinos?

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Justo ahora, Zerg Rush dijo:

Y el resto de la población por imbéciles de esta calaña. Si no fuera por ellos, el COVID pude haber sido superado hace tiempo.

¿Cuantos rebrotes y muertes pueden causar 2500 cretinos?

Seguro que entre esos cretinos hay más de uno que culpó al gobierno de la epidemia por permitir las manifestaciones del 8M.

Pero las suyas son manifestaciones sanas.

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No, se puede manifestarse, pero una cosa es manifestarse con razones y cumpliendo las normativas de seguridad y jaurías que incluso niegan la existencia del COVID. 

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Este tipo de personas  son tan limitadas que  no les cabe  ni la menor duda y si es verdad que " el que duda,piensa.......

Con todo, si  su actitud  fuese romántica  y decidiesen  ser una especie de sardanápolos  exterminando todo  lo que quieren  antes de que se lo lleve un apocalipsis ,yo hasta podría entenderles  porque llegaría a tener cierta belleza  porque estaría en la esencia del más  puro romanticismo    en el sentido de buscar  lo primitivo  dando más protagonismo al  instinto que a la razón  pero me temo que  no llegan a tanto .

En cualquier caso ,no han alcanzado la categoría de sapiens  sapiens porque " no saben que saben "

                                                                                                                      imagenes-evolucion-ii-L-BE3_o7.jpeg

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Bueno, lo del Sapiens Sapiens ya lo han dejado en un Sapiens simple.

Nosotros somos el eslabón perdido, tanto tiempo buscado, entre el animal y el hombre auténticamente humano.

Konrad Lorenz

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En 17/8/2020 a las 13:33, Zerg Rush dijo:

Bueno, lo del Sapiens Sapiens ya lo han dejado en un Sapiens simple.

Nosotros somos el eslabón perdido, tanto tiempo buscado, entre el animal y el hombre auténticamente humano.

Konrad Lorenz

El hombre sigue siendo un animal dentro de los mamíferos

por ello nadie esta buscando un eslabón perdido entre animal y humano 

los humanos somos tan animales como los chimpancés otra cosa diferente es que los humanos nos hayamos hecho los reyes del planeta

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hace 5 horas, gonzifp dijo:

El hombre sigue siendo un animal dentro de los mamíferos

por ello nadie esta buscando un eslabón perdido entre animal y humano 

los humanos somos tan animales como los chimpancés otra cosa diferente es que los humanos nos hayamos hecho los reyes del planeta

Sin negar que no somos ninguna maravilla, hay un innegable salto cualitativo entre el humano y cualquier otro animal.

Por ejemplo, ningún animal tiene capacidad de abstracción ni de simbolismo. Ninguno.

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hace 2 horas, Indio sin gracia dijo:

Sin negar que no somos ninguna maravilla, hay un innegable salto cualitativo entre el humano y cualquier otro animal.

Por ejemplo, ningún animal tiene capacidad de abstracción ni de simbolismo. Ninguno.

Error, esto es lo que se creía, pero se ha mostrado de sobra que grandes simios, delfines, orcas, elefantes y hasta papagayos y córvidos tienen capacidad de entender conceptos abstractos y símbolos. Delfines tienen un complejo lenguaje que incluye más de 20.000 diferentes secuencias de sonido. Su inteligencia es más centrado en lo social, ya que por falta de manos y en el agua es imposible desarrollar una tecnología, aun así entienden por ejemplo la función de redes de pesca y se ha observado en el mediterráneo su uso por parte de los delfines con restos de redes que encontraron.

La diferencia entre la inteligencia del hombre común y determinados animales es más bien fluida.

Cerebro de un delfin nariz de botella vs cerebro humano

JEJ15sE.jpg

En algunos países los delfines ya no están catalogado como animales, sino como personalidades no humanas. 

En últimos años la ciencia ya se aleja cada vez más del concepto que ciertos animales sean tan inferiores y sólo guidado por el instinto, conforme avanzan las investigaciones en la neurobiología.

 

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hace 10 minutos, Zerg Rush dijo:

Error, esto es lo que se creía, pero se ha mostrado de sobra que grandes simios, delfines, orcas, elefantes y hasta papagayos y córvidos tienen capacidad de entender conceptos abstractos y símbolos. Delfines tienen un complejo lenguaje que incluye más de 20.000 diferentes secuencias de sonido. Su inteligencia es más centrado en lo social, ya que por falta de manos y en el agua es imposible desarrollar una tecnología, aun así entienden por ejemplo la función de redes de pesca y se ha observado en el mediterráneo su uso por parte de los delfines con restos de redes que encontraron.

La diferencia entre la inteligencia del hombre común y determinados animales es más bien fluida.

Cerebro de un delfin nariz de botella vs cerebro humano

JEJ15sE.jpg

En algunos países los delfines ya no están catalogado como animales, sino como personalidades no humanas. 

En últimos años la ciencia ya se aleja cada vez más del concepto que ciertos animales sean tan inferiores y sólo guidado por el instinto, conforme avanzan las investigaciones en la neurobiología.

 

Tráeme una imagen de un delfín con un artilugio elaborado gracias a su capacidad abstractiva, o un objeto que por ejemplo hayan usado para señalizar un lugar de interés en base a su capacidad de interpretación simbólica.

Con 16 billones de neuronas la corteza cerebral humana tiene la mayor cantidad de neuronas en comparación a la de cualquier otra especie en el reino animal, y cada neurona puede formar decenas de miles de sinapsis con otras neuronas, también muy por encima de cualquier otro cerebro no humano.

Negar el salto cualitativo entre nosotros y cualquier otro.ser vivo que habite nuestro planeta es sencillamente absurdo.

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hace 4 horas, Indio sin gracia dijo:

Sin negar que no somos ninguna maravilla, hay un innegable salto cualitativo entre el humano y cualquier otro animal.

Por ejemplo, ningún animal tiene capacidad de abstracción ni de simbolismo. Ninguno.

yo solo quería incidir en que seguimos siendo animales aunque tengamos capacidad de abstracción y de simbolismo

nos creemos algo diferente por ser los amos del planeta y no dejamos de ser otra especie de mamíferos, muy inteligentes pero mamíferos al fin de cuentas 

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hace 4 minutos, gonzifp dijo:

yo solo quería incidir en que seguimos siendo animales aunque tengamos capacidad de abstracción y de simbolismo

nos creemos algo diferente por ser los amos del planeta y no dejamos de ser otra especie de mamíferos, muy inteligentes pero mamíferos al fin de cuentas 

Eso no tiene discusión, pero tenemos un intelecto superior a nivel cualitativo. Eso también me parece indiscutible. Pero ojo, como dije en un mensaje anterior, no somos ninguna maravilla, y también hemos tenido y seguimos teniendo comportamientos manifiestamente irracionales. Que tengamos una capacidad intelectual  superior no evita que hagamos un mal uso de ella.

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hace 4 horas, Indio sin gracia dijo:

Eso no tiene discusión, pero tenemos un intelecto superior a nivel cualitativo. Eso también me parece indiscutible. Pero ojo, como dije en un mensaje anterior, no somos ninguna maravilla, y también hemos tenido y seguimos teniendo comportamientos manifiestamente irracionales. Que tengamos una capacidad intelectual  superior no evita que hagamos un mal uso de ella.

seguimos teniendo comportamientos irracionales porque conservamos esas partes cerebrales que originan ese comportamiento irracional igual que el resto de animales, esos comportamientos irracionales se siguen necesitando para la supervivencia en ciertas situaciones y por eso seguimos conservando esas partes del cerebro

inteligencia-cerebro.jpg

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hace 20 horas, Indio sin gracia dijo:

Tráeme una imagen de un delfín con un artilugio elaborado gracias a su capacidad abstractiva, o un objeto que por ejemplo hayan usado para señalizar un lugar de interés en base a su capacidad de interpretación simbólica.

Con 16 billones de neuronas la corteza cerebral humana tiene la mayor cantidad de neuronas en comparación a la de cualquier otra especie en el reino animal, y cada neurona puede formar decenas de miles de sinapsis con otras neuronas, también muy por encima de cualquier otro cerebro no humano.

Negar el salto cualitativo entre nosotros y cualquier otro.ser vivo que habite nuestro planeta es sencillamente absurdo.

Este es el truco ¿como un delfin puede elaborar un objeto basandose en  una abstración? el problema no es que no lo entiende, el problea es que no tiene manos para hacerlo.

Para que puede desarrollarse una civilización tecnológica como nosotros, hacen falta 2 cosas, manos y un entorno con oxígeno, ya que la dominación del fuego es primordial para desarrollos tecnológicas, pero esto es independiente  del desarrollo  de la capacidad cognitiva, posible en cualquier entorno y circunstancia física.

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hace 13 minutos, Zerg Rush dijo:

Este es el truco ¿como un delfin puede elaborar un objeto basandose en  una abstración? el problema no es que no lo entiende, el problea es que no tiene manos para hacerlo.

Para que puede desarrollarse una civilización tecnológica como nosotros, hacen falta 2 cosas, manos y un entorno con oxígeno, ya que la dominación del fuego es primordial para desarrollos tecnológicas, pero esto es independiente  del desarrollo  de la capacidad cognitiva, posible en cualquier entorno y circunstancia física.

Tiene el pico con el que podría manipular objetos, como hace cuando se le adiestra para ello. Podría utilizar algún tipo de herramienta aunque fuese a nivel muy rudimentario.

Y con los smbolos tres cuartos de lo mismo. ¿No podría utilizar objetos para señalizar lugares de interés? Ruidos de aviso son utilizados por muchos animales, puede que el defin tenga esta habilidad más desarrollada, pero no creo que como para hablar de un lenguaje como tal.

No, no creo que las particularidades del delfín justifiquen que no exista el salto cualitativo al que he hecho referencia.

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http://naukas.com/2015/11/24/mas-listo-cuervo-pruebalo-aqui/

 

Tener una tecnología es consecuencia de nuestro entorno y de nuestras necesidades, es sólo uno de los signos de la inteligencia, pero ni con mucho el único. Un aborigeno en la selva amazónica no es menos inteligente que tu y yo por no saber lo que es un teléfono móvil y no tener una tecnología desarrollada.

Interpretando símbolos

 

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Incluso en los animales más pequeños se llevan sorpresas al ver la capacidad de idear estratégias diferentes, según las necesidades, fuera del puro instinto

 

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Es difícil saber qué es interpretación simbólica y qué es conductismo. Además no es lo mismo interpretar símbolos que crearlos.

Y respecto de la capacidad de abstracción, un mono puede pilotar una nave espacial pero no tiene ni idea de lo que está haciendo. De hecho por muchas horas de adiestramiento que tenga no esperes que sepa resolver un imprevisto.

No obstante, es cierto que es difícil marcar la línea que separa lo que es fruto del conductismo o del aprendizaje obtenido a través de la experiencia con la capacidad de abstracción y manejo de símbolos. Pero insisto en lo mismo. El salto cualitativo del humano para mí es incuestionable.

 

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Hay un experimento muy curioso con un mono, un palo, una escalera y un plátano que cuelga del techo.

Si todo está en la misma habitación, el mono es capaz de mover la escalera debajo del plátano para subirse y usar el palo para cogerlo.

Pero si lo pones en tres habitaciones unidas entre sí, el mono es incapaz de llevar la escalera debajo del plátano, ir a coger el palo, subirse y pillarlo.

Este es un magnífico ejemplo de la limitación que sufren los animales en comparación con el humano.

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La inteligencia tiene muchas caras y es en primera linea la capacidad de saber adaptarse a diferentes entornos y circunstancias, resolviendo problemas del entorno y sociales.  El ser humano ha desarrollado una tecnología avanzada, pero la capacidad de convivir conforme con su entorno y con sus semejantes deja mucho de desear por una inteligencia social inferior a la de muchos animales. Todos nuestros "logros" de dominar el mediambiente han resultado en un tiro en la propia rodilla, con comportamientos más propios de un parásito que de un ser supuestamente superior. Toda nuestra tecnología ahora nos tiene que servir para resolver los problemas que esta nos causó.

Aparte de hacernos absolutamente dependiente de ella, si hay por ejemplo una simple erupción masiva solar, como ya había en el pasado, que nos fría toda la electrónica y estaciones eléctricas, no seríamos capaz ni de sobrevivir 1 semana en las ciudades, sin combustible, agua y suministros de alimentos, porque todo esto depende de la electricidad y de la electrónica.

Es decir, lo que nos diferencia en última instancia de los animales es de producir basura y de tener un iPhone (donde un 99% de la población ni siquiera entiende sus bases científicas)

Como dije, en inteligencia la diferencia entre la mayoría de los humanos y algunos animales es más bien fluida y de ninguna manera claramente definida. Superiores sólo estamos por nuestras capacidades técnicas del poder, no por la inteligencia (ya ni hablando de los australopítecos de la manifestación anti-mascarilla de Madrid)

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Imagino que con la evolución hemos ganado cosas y hemos perdido otras  .Comento esto después de una conversación  acerca de las conductas de algunos perros  y me ponía como ejemplo algo que sucedió en una playa cercana a La Coruña  y no hace mucho tiempo. La persona que lo contaba estaba en esa playa con un amigo que tiene uno de esos perros especiales ; en determinado momento el perro se puso a ladrar de un modo desesperado siguiendo a un surfista  y no paró de hacerlo hasta el surfista  salió del agua. ¿ Casualidad? , ese surfista volvió al día siguiente y se ahogó ..........

¿ Tienen los  animales algo que nosotros ya hemos perdido?

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