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Garroferal

¿Ley mordaza?

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¿Ley mordaza?

La Guardia Urbana de Barcelona ha interpuesto siete sanciones que suman un total de 2.100 euros por haber pintado un mural en la plaza del Pueblo Romaní de la villa de Gracia con un fragmento de la declaración de independencia que se leyó en el Parlamento de Cataluña el 27 de octubre de 2017, las sanciones fueron aplicadas en virtud de la llamada ley mordaza.

El mural fue pintado el 4 de octubre en conmemoración del tercer cumpleaños del referéndum de independencia del 2017, respondiendo a un llamamiento al barrio y en las redes sociales. Una vez hecha, la Guardia Urbana multó a siete de los vecinos que lo habían pintado. “No es nuevo, no es la primera vez, no es menos arbitrario que otras veces ni una excepción ante las incalculables muestras de represión y persecución del soberanismo a las que nos vemos sometidos cada día”, dice el comunicado, que critica la intransigencia municipal con los murales soberanistas, mucho más estricto que en otros casos.

Los impulsores del mural admiten que “seguramente los vecinos multados van, peligrosamente y escandalosamente, transgrediendo alguna ley, alguna normativa municipal o algún mandamiento”, pero defienden la desobediencia “como una forma legítima de luchar contra las leyes injustas y las normas represoras”. Y aunque consideren que las multas tramitadas son procedentes, no quiere decir que no las vean “injustas, desproporcionadas y arbitrarias”. Es por eso que exigen que se retiren las sanciones impuestas “por hacer un simple mural reivindicativo, que solo puede ofender los que viven ofendidos permanentemente”.

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Según publica El Nacional.cat, periódico muy poco sospechoso de antisoberanista, la sanción se ha impuesto "por hacer un graffiti" (nada que ver con la ley mordaza), que los autores estaban advertidos de que serían sancionados si realizaban la pintada y que la sanción no es de 2.100 euros, sino que son siete sanciones de 300 euros, una por cada participante.

Esta falta de rigor al dar la noticia es una más de la interminable lista de bulos, tergiversaciones y fake news que vienen difundiendo el movimiento independentista catalán y su entramado de entidades subvencionadas por la Generalitat, en las que se llevan gastados quien sabe cuánto dinero a pesar de que...

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hace 17 horas, Indio sin gracia dijo:

Según publica El Nacional.cat, periódico muy poco sospechoso de antisoberanista, la sanción se ha impuesto "por hacer un graffiti" (nada que ver con la ley mordaza), que los autores estaban advertidos de que serían sancionados si realizaban la pintada y que la sanción no es de 2.100 euros, sino que son siete sanciones de 300 euros, una por cada participante.

Esta falta de rigor al dar la noticia es una más de la interminable lista de bulos, tergiversaciones y fake news que vienen difundiendo el movimiento independentista catalán y su entramado de entidades subvencionadas por la Generalitat, en las que se llevan gastados quien sabe cuánto dinero a pesar de que...

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Sea como sea, y teniendo en cuenta que hay pintadas de muy mal gusto, en ocasiones con frases insultantes, que ni son borradas ni conozco si los autores han sido sancionados, y amante de la libertad de expresión, yo creo que esta pintada no es merecedora de sanción alguna, salvo que el dueño del muro lo haya denunciado o sea parte del mobiliario público, del que no debe adueñarse nadie de él, pero son tantas las que vemos por todas partes, que esta denuncia tiene un tufillo político, y la censura no es algo que me guste. Hay problemas muchísimo más graves en nuestra sociedad, que una manifestación, estemos de acuerdo o no en ella, que solo significa una idea, un pensamiento, una expresión de libertad.

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Una cosa son pintadas con frases más o menos acertadas y otra de hacer estas pintadas en sitios donde no de debe, por ejemplo en la puerta o valla/muro de alguna casa. Esto nada tiene que ver con libertad de expresión.

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hace 27 minutos, Garroferal dijo:

Sea como sea, y teniendo en cuenta que hay pintadas de muy mal gusto, en ocasiones con frases insultantes, que ni son borradas ni conozco si los autores han sido sancionados, y amante de la libertad de expresión, yo creo que esta pintada no es merecedora de sanción alguna, salvo que el dueño del muro lo haya denunciado o sea parte del mobiliario público, del que no debe adueñarse nadie de él, pero son tantas las que vemos por todas partes, que esta denuncia tiene un tufillo político, y la censura no es algo que me guste. Hay problemas muchísimo más graves en nuestra sociedad, que una manifestación, estemos de acuerdo o no en ella, que solo significa una idea, un pensamiento, una expresión de libertad.

Si haces una convocatoria pública para hacer la pintada y lo difundes a los cuatro vientos, convocas a la gente para que participe, lo conviertes en un acto propagandístico con fines políticos y todo eso a sabiendas de que es un acto ilegal, y la administración responsable tiene pleno conocimiento de todo esto y no hace nada, legitimaria a cualquiera a hacer lo mismo en lo que quiera y cuando quiera.

Esto que estoy diciendo es totalmente elemental.

Además no se les ha prohibido hacer la pintada. De hecho ahí está. Se les ha advertido de que si la hacían se les sancionaria y aún así lo han hecho. 

Para terminar, llamo la atención en que el problema no es lo que han hecho sino como lo han hecho. Si por ejemplo hubieran leído una proclama no habría habido ningún problema. Esto demuestra que no se restringe la libertad de expresión, lo que se pone de manifiesto es que, como cualquier otro derecho, no puede ejercerse de cualquier manera.

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hace 32 minutos, Zerg Rush dijo:

Una cosa son pintadas con frases más o menos acertadas y otra de hacer estas pintadas en sitios donde no de debe, por ejemplo en la puerta o valla/muro de alguna casa. Esto nada tiene que ver con libertad de expresión.

Eso es algo tan acertado que yo mismo también lo reconozco, y ya no es si se trata de una pared o valla particular, sino tampoco en algo público, ya que lo público es de todos; pero nadie me negará que son los propios partidos políticos, los que luego exigen, que se han aprovechado de mobiliario publico para sus mensajes propagandísticos. En esto, como en tantas cosas, debiera existir una educación ciudadana, pero lo que no se puede tener son dos varas de medir, y pretender tener la razón. La casta política que tenemos —o padecemos— desde la A a la Z, tendría que ser más coherente.

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hace 20 minutos, Indio sin gracia dijo:

Si haces una convocatoria pública para hacer la pintada y lo difundes a los cuatro vientos, convocas a la gente para que participe, lo conviertes en un acto propagandístico con fines políticos y todo eso a sabiendas de que es un acto ilegal, y la administración responsable tiene pleno conocimiento de todo esto y no hace nada, legitimaria a cualquiera a hacer lo mismo en lo que quiera y cuando quiera.

Esto que estoy diciendo es totalmente elemental.

Además no se les ha prohibido hacer la pintada. De hecho ahí está. Se les ha advertido de que si la hacían se les sancionaria y aún así lo han hecho. 

Para terminar, llamo la atención en que el problema no es lo que han hecho sino como lo han hecho. Si por ejemplo hubieran leído una proclama no habría habido ningún problema. Esto demuestra que no se restringe la libertad de expresión, lo que se pone de manifiesto es que, como cualquier otro derecho, no puede ejercerse de cualquier manera.

No tengo constancia de que la pintada fuese realizada tras una convocatoria pública, pero si usted lo dice, y lo sabe, yo le creo; no obstante tampoco es que sea importante para mí saberlo. Si esa pared es pública, me parece adecuada una multa, y es más, la obligación de dejarla como estaba; si es una pared privada y no hay denuncia por parte del propietario, entonces la denuncia podría interpretarse de otra manera que no me gustaría fuese la auténtica. En ocasiones este país me da la sensación que duelen más las palabras que los hechos... Pero eso es una sensación mía, que igual no corresponde a la realidad.

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hace 1 hora, Garroferal dijo:

No tengo constancia de que la pintada fuese realizada tras una convocatoria pública, pero si usted lo dice, y lo sabe, yo le creo; no obstante tampoco es que sea importante para mí saberlo. Si esa pared es pública, me parece adecuada una multa, y es más, la obligación de dejarla como estaba; si es una pared privada y no hay denuncia por parte del propietario, entonces la denuncia podría interpretarse de otra manera que no me gustaría fuese la auténtica. En ocasiones este país me da la sensación que duelen más las palabras que los hechos... Pero eso es una sensación mía, que igual no corresponde a la realidad.

Te pongo un fragmento de El Nacional.cat. Este tema se venía barruntando desde el 4 de octubre.

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La noticia es del 1 de noviembre.

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hace 1 minuto, Indio sin gracia dijo:

Te pongo un fragmento de El Nacional.cat. Este tema se venía barruntando desde el 4 de octubre.

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Bien, ya estoy enterado, pero para mí no es la convocatoria lo importante, sino qué se sutilizó para ello, si era mobiliario público, que lo dejen como estaba, a parte de la sanción si es acorde con alguna ley o normativa. Sin embargo, y puesto que así lo creo en mi interior, de haber escrito un tema no político, un poema de Bécquer por ejemplo, el de volverán las golondrinas, la multa no hubiese existido. Por desgracia el nacionalismo español no puede ver a otro nacionalismo en la finca España, de ahí que toda idea soberanista sea mirada con lupa y la ley vaya en su busca, y si no la hay, se la crea.

De descendencia catalana/escocesa, no estoy por los separatismos, aun entendiendo que razones no les faltan, algunas económicas, otras por impedimentos culturales, y que en ocasiones un mal entendimiento por parte de los gobiernos centrales, lo hacen crecer y desarrollar. Recordemos que la actitud del PP de la mano de Rajoy, es lo que más elevó el número de independentistas catalanes... y no aprendemos. Y ya no digamos la bastarda frase de un ministro centralista, diciendo lo de españolizar a los niños catalanes, reconociendo con ella, erróneamente, que no lo son. ¿Hay algún pueblo del mundo que luche contra sí mismo?, sin duda España, pues el boicot, por ejemplos. los productos catalanes, o sea, españoles, era un boicot de una parte de España contra la otra, las dos eternas Españas.

En fin,  que no aprendemos, y así nos va...

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hace 1 hora, Garroferal dijo:

Bien, ya estoy enterado, pero para mí no es la convocatoria lo importante, sino qué se sutilizó para ello, si era mobiliario público, que lo dejen como estaba, a parte de la sanción si es acorde con alguna ley o normativa. Sin embargo, y puesto que así lo creo en mi interior, de haber escrito un tema no político, un poema de Bécquer por ejemplo, el de volverán las golondrinas, la multa no hubiese existido. Por desgracia el nacionalismo español no puede ver a otro nacionalismo en la finca España, de ahí que toda idea soberanista sea mirada con lupa y la ley vaya en su busca, y si no la hay, se la crea.

De descendencia catalana/escocesa, no estoy por los separatismos, aun entendiendo que razones no les faltan, algunas económicas, otras por impedimentos culturales, y que en ocasiones un mal entendimiento por parte de los gobiernos centrales, lo hacen crecer y desarrollar. Recordemos que la actitud del PP de la mano de Rajoy, es lo que más elevó el número de independentistas catalanes... y no aprendemos. Y ya no digamos la bastarda frase de un ministro centralista, diciendo lo de españolizar a los niños catalanes, reconociendo con ella, erróneamente, que no lo son. ¿Hay algún pueblo del mundo que luche contra sí mismo?, sin duda España, pues el boicot, por ejemplos. los productos catalanes, o sea, españoles, era un boicot de una parte de España contra la otra, las dos eternas Españas.

En fin,  que no aprendemos, y así nos va...

No sé qué dices del nacionalismo español, si la multa la ha puesto el ayuntamiento de Barcelona ¿Lo gobierna VOX, o el PP, o C's?

A mi no me hables de nacionalismos porque los detesto todos.Todos. Las peores guerras que ha sufrido Europa, incluida la civil española o la de los Balcanes, y pasando por supuesto por las dos mundiales, han tenido un trasfondo nacionalista. 

El nacionalismo idiotiza. Crea fanatismo, incondicionalismo e irracionalidad. Inventa falsos enemigos, usa recursos espurios como el odio o el miedo, manipula la Historia, magnífica desmedidamente o simplemente inventa agravios que.no son tales o no son como se cuentan, exalta lo propio y desprecia o demoniza lo ajeno, se apropia de los símbolos nacionales, divide a la ciudadanía entre buenos y malos patriotas.... Tremendo.

Al nacionalismo hay que combatirlo, pero no con multas, sino con inteligencia. Pero como es algo que llevado al límite no hay posibilidad de diálogo (por ejemplo, con eso de "quiero la independencia y no tengo nada más que hablar") pues no es fácil. Pero es una batalla de ideas, intelectual, de sentido común, no de medidas represoras porque eso lo que trae es más nacionalismo todavía.

Decía Habermass que para que el debate democrático se desarrolle en igualdad de condiciones el campo de batalla de las ideas debe estar debidamente nivelado, y ahora mismo, tras décadas de propaganda catalanista hasta en la sopa y la invisibilidad del Estado español la situación dista mucho de estar equilibrada. Y ese proceso de desarraigo de Cataluña respecto de España no es algo que se haya generado de abajo hacia arriba como quieren hacer creer los partidos separatistas. Responde a un plan trazado desde finales de los 80, y que con pocos matices se ha ido desarrollando hasta nuestros días. Un trabajo de laboratorio que a la vista de los resultados no ha funcionado mal en absoluto.

Te recomiendo la lectura de este artículo publicado en el Periódico de Cataluña en 1990. Es fácil comprobar que, salvo en el tema demográfico, todo se ha ido cumpliendo casi a la perfección. Muy recomendable su lectura.

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hace 12 horas, Indio sin gracia dijo:

No sé qué dices del nacionalismo español, si la multa la ha puesto el ayuntamiento de Barcelona ¿Lo gobierna VOX, o el PP, o C's?

A mi no me hables de nacionalismos porque los detesto todos.Todos. Las peores guerras que ha sufrido Europa, incluida la civil española o la de los Balcanes, y pasando por supuesto por las dos mundiales, han tenido un trasfondo nacionalista. 

El nacionalismo idiotiza. Crea fanatismo, incondicionalismo e irracionalidad. Inventa falsos enemigos, usa recursos espurios como el odio o el miedo, manipula la Historia, magnífica desmedidamente o simplemente inventa agravios que.no son tales o no son como se cuentan, exalta lo propio y desprecia o demoniza lo ajeno, se apropia de los símbolos nacionales, divide a la ciudadanía entre buenos y malos patriotas.... Tremendo.

Al nacionalismo hay que combatirlo, pero no con multas, sino con inteligencia. Pero como es algo que llevado al límite no hay posibilidad de diálogo (por ejemplo, con eso de "quiero la independencia y no tengo nada más que hablar") pues no es fácil. Pero es una batalla de ideas, intelectual, de sentido común, no de medidas represoras porque eso lo que trae es más nacionalismo todavía.

Decía Habermass que para que el debate democrático se desarrolle en igualdad de condiciones el campo de batalla de las ideas debe estar debidamente nivelado, y ahora mismo, tras décadas de propaganda catalanista hasta en la sopa y la invisibilidad del Estado español la situación dista mucho de estar equilibrada. Y ese proceso de desarraigo de Cataluña respecto de España no es algo que se haya generado de abajo hacia arriba como quieren hacer creer los partidos separatistas. Responde a un plan trazado desde finales de los 80, y que con pocos matices se ha ido desarrollando hasta nuestros días. Un trabajo de laboratorio que a la vista de los resultados no ha funcionado mal en absoluto.

Te recomiendo la lectura de este artículo publicado en el Periódico de Cataluña en 1990. Es fácil comprobar que, salvo en el tema demográfico, todo se ha ido cumpliendo casi a la perfección. Muy recomendable su lectura.

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Otra cosa en  las españas  imperiales que no sean dictaduras y monarquias poco más.

Siempre nos quedara la duda de que y cómo nos hubiera ido con las republicas Izquierdamierdosas eso según los de siempre, las religiones y los burgueses. 
Anda que no?. 

 

Anda que no?.

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No se sabe evidentemente, pero quizás estarían mas en el centro de las medidas sociales los ciudadanos y no los bancos, grandes fortunas e amiguetes varios, como lo hemos visto y como podemos comprobar facilmente en las hemerotecas, sesiones de parlamento y entrevistas disponibles en vídeo, por si la memoria no alcanza.

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hace 58 minutos, Pagesitofeliz dijo:

Otra cosa en  las españas  imperiales que no sean dictaduras y monarquias poco más.

Siempre nos quedara la duda de que y cómo nos hubiera ido con las republicas Izquierdamierdosas eso según los de siempre, las religiones y los burgueses. 
Anda que no?. 

 

Anda que no?.

¿La España Imperial? ¿Qué edad tenías tú, o tu padre, o tu abuelo, o tu bisabuelo, o tu tatarabuelo, cuando eso dejó de existir?

¿Quién te ha hablado de la España Imperial? ¿La ANC? ¿Omnium cultural?

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En 3/11/2020 a las 11:48, Indio sin gracia dijo:

¿La España Imperial? ¿Qué edad tenías tú, o tu padre, o tu abuelo, o tu bisabuelo, o tu tatarabuelo, cuando eso dejó de existir?

¿Quién te ha hablado de la España Imperial? ¿La ANC? ¿Omnium cultural?

Ya ye he comentado más de una vez que en mi la cuestión de lo cultural, el rememorarlo ,aprenderlo o memorizarlo es para mi algo esteriotipado y superficial que me ha servido poco o casi nada.

Mira si me es o ha sido totalmente insignificante la importancia del valor que le daba  a mis estudias cuando lo del e g b que hace muy poco mi nuera el otro día estubo chafardeando las notas de cuando joven y de golpe le dio como un ataque de risa al pregúntale tan málas eran ella aún siguiendo riéndose me dijo no si las notas son todas iguales sobresalientes en todo hasta en la limpieza que es lo que más le sorprendía ya que precisamente en limpieza soy muy distraído no por mi suciedad más por mi poca importancia que le doy en lo limpio aseado o curioso en el bestir cada vez que me ponia el traje con chaqué y hasta una vez muy en contra  mia la mariangels me llevó  al liceo con frac y volver me iba ha dar de comer a los animales y al llegar por la noche era entonces cuando me daba cuenta de lo desastroso y warro que iba y así casi siempre.

En fin y en general aún que te sea imposible de entender nunca le he dado importancia a la sapiencia y mucho menos a lo culturalmente correcto más al contrario solo y de una manera instintiva me ponía lo que se podía razonar, entender y comprender hasta el más mínimo detalle lo demás me ha sido totalmente intranscendental, los juegos, las loterías el deporte los famosos y lo socialmente correcto me es y siempre me ha sido absurdo e incoherente, cuando me interesa puedo llegar ha pasarme días leyendo hasta que lo resuelvo entiendo y asimilo, lo mismo que leerme un libro muy popular como el quijote de la mancha y dejarlo en los molinos de viento con su metáfora transcendental de una realidad que a mi forma de ver que me era muy peculiar de a quien no me identificaba en absoluto y mucho menos en un mundo material que es lo que me transformaba en una bestia ansiosa de saber y entender del porqué de las cosas. 
Anda que?.

 

 

  

 

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hace 10 minutos, Pagesitofeliz dijo:

Ya ye he comentado más de una vez que en mi la cuestión de lo cultural, el rememorarlo ,aprenderlo o memorizarlo es para mi algo esteriotipado y superficial que me ha servido poco o casi nada.

Mira si me es o ha sido totalmente insignificante la importancia del valor que le daba  a mis estudias cuando lo del e g b que hace muy poco mi nuera el otro día estubo chafardeando las notas de cuando joven y de golpe le dio como un ataque de risa al pregúntale tan málas eran ella aún siguiendo riéndose me dijo no si las notas son todas iguales sobresalientes en todo hasta en la limpieza que es lo que más le sorprendía ya que precisamente en limpieza soy muy distraído no por mi suciedad más por mi poca importancia que le doy en lo limpio aseado o curioso en el bestir cada vez que me ponia el traje con chaqué y hasta una vez muy en contra  mia la mariangels me llevó  al liceo con frac y volver me iba ha dar de comer a los animales y al llegar por la noche era entonces cuando me daba cuenta de lo desastroso y warro que iba y así casi siempre.

En fin y en general aún que te sea imposible de entender nunca le he dado importancia a la sapiencia y mucho menos a lo culturalmente correcto más al contrario solo y de una manera instintiva me ponía lo que se podía razonar, entender y comprender hasta el más mínimo detalle lo demás me ha sido totalmente intranscendental, los juegos, las loterías el deporte los famosos y lo socialmente correcto me es y siempre me ha sido absurdo e incoherente, cuando me interesa puedo llegar ha pasarme días leyendo hasta que lo resuelvo entiendo y asimilo, lo mismo que leerme un libro muy popular como el quijote de la mancha y dejarlo en los molinos de viento con su metáfora transcendental de una realidad que a mi forma de ver que me era muy peculiar de a quien no me identificaba en absoluto y mucho menos en un mundo material que es lo que me transformaba en una bestia ansiosa de saber y entender del porqué de las cosas. 
Anda que?.

Entonces ¿Por qué usas la expresión "España Imperial" si no tienes ni idea de lo que es?

Porque en Cataluña si se usa ese calificativo no es como un elogio precisamente. 

Además, Aragón a través del puerto de Barcelona también tuvo su Emporio en el Mediterráneo. ¿Se puede hablar de un Imperio catalano-aragonés?

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Como de costumbre los separatas montando el número.

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Mi querido indio, se cazan más moscas ha veces con mierda que con miel , aún que espero no se tu caso pero para “ algunas” no sabes lo que me conde. 
Acaso te parece lógico despotricar de lo políticamente correcto y seguidamente alabar a puigdemont o la independencia de catalunya y siempre en tercera persona?.

De verdad no notas en la catalinius, su simpleza, en aceptar lo más esteriotipado y superficial como los dogmas, doctrinas y códigos morales y socieles con una transcendencia muy sin ilusa  y sin aportar ningun razonamiento que sea mínimamente coherente frente a una realidad. 
Para algunos el alma se puede interpretar como un sentimiento nato en el ser humano y  en los animales racionales en exclusiva pero muy bien también se pude interpretar en lo científico que es una malformación o cruce inadecuado de las conexiones  neuronales  causa y consecuencia de las doctrinas dogmáticas en base a la fe de una verdad supuestamente única cierta y nunca demostrada su veracidad.

Podria muy bien darte más razonamientos de lo irrazonable de las códigos morales que parten de las doctrinas que no de lo irracional que algunos les es tenerlo que pensar pudiendo creérselo con fe y más teniendo como escusa lo de  pecar y encima recibir un castigo para toda la eternidad. 
Una vida con mi belencita me es muy satisfactorio pero con mucha fantasía y mirar de usar las neuronas más que els collons no sabes lo fácil que me lo ponen, en definitiva como a dios le de por meterme en el cielo y para toda una eternidad me jodera la ilusión de ir al infierno para toda una eternidad que aún que con las mujeres malas que las debe de haber en cantidad  y perversas hasta el infinito  como me de por el mariconeo igual me canso de tener todo otra eternidad el culo como un abrevadero de patos.

Anda que no?.

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hace 18 minutos, Pagesitofeliz dijo:

Mi querido indio, se cazan más moscas ha veces con mierda que con miel , aún que espero no se tu caso pero para “ algunas” no sabes lo que me conde. 
Acaso te parece lógico despotricar de lo políticamente correcto y seguidamente alabar a puigdemont o la independencia de catalunya y siempre en tercera persona?.

De verdad no notas en la catalinius, su simpleza, en aceptar lo más esteriotipado y superficial como los dogmas, doctrinas y códigos morales y socieles con una transcendencia muy sin ilusa  y sin aportar ningun razonamiento que sea mínimamente coherente frente a una realidad. 
Para algunos el alma se puede interpretar como un sentimiento nato en el ser humano y  en los animales racionales en exclusiva pero muy bien también se pude interpretar en lo científico que es una malformación o cruce inadecuado de las conexiones  neuronales  causa y consecuencia de las doctrinas dogmáticas en base a la fe de una verdad supuestamente única cierta y nunca demostrada su veracidad.

Podria muy bien darte más razonamientos de lo irrazonable de las códigos morales que parten de las doctrinas que no de lo irracional que algunos les es tenerlo que pensar pudiendo creérselo con fe y más teniendo como escusa lo de  pecar y encima recibir un castigo para toda la eternidad. 
Una vida con mi belencita me es muy satisfactorio pero con mucha fantasía y mirar de usar las neuronas más que els collons no sabes lo fácil que me lo ponen, en definitiva como a dios le de por meterme en el cielo y para toda una eternidad me jodera la ilusión de ir al infierno para toda una eternidad que aún que con las mujeres malas que las debe de haber en cantidad  y perversas hasta el infinito  como me de por el mariconeo igual me canso de tener todo otra eternidad el culo como un abrevadero de patos.

Anda que no?.

Cuando unos gilimemos pintan una pared con idioteces, lo que requiere es un multazo...más por bobos que por delincuentes.

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