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Indio sin gracia

¿Este foro es en castellano, no?

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Estoy observando que hay hilos con mensajes que no están en castellano. Rogaría que si sus autores saben también castellano que lo usen para que todos podamos entenderlos sin problema y participar en ellos con normalidad.

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Participo en un foro, donde participan personas de los siguientes países y me comunico con todos ellos. El idioma en general es inglés, pero no el único.

 

Русский (Russian)日本語 (Japanese)Deutsch (German)Português (Portuguese)Français (French)Italiano (Italian)Español (Spanish)Polski (Polish)中文 (Chinese)Türkçe (Turkish)Slovenský (Slovak)Česky (Czech)Українська (Ukrainian)فارسی (Persian)

 

Esto aquí es un foro español y el idioma debería ser el español por tanto, aunque me importa en los aportes más el que y no el como.

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Justo ahora, Zerg Rush dijo:

Participo en un foro, donde participan personas de los siguientes países y me comunico con todos ellos. El idioma en general es inglés, pero no el único.

 

Русский (Russian)日本語 (Japanese)Deutsch (German)Português (Portuguese)Français (French)Italiano (Italian)Español (Spanish)Polski (Polish)中文 (Chinese)Türkçe (Turkish)Slovenský (Slovak)Česky (Czech)Українська (Ukrainian)فارسی (Persian)

 

Esto aquí es un foro español y el idioma debería ser el español por tanto, aunque me importa en los aportes más el que y no el como.

Entendiendo que este foro es un Foro español, todas las lenguas del Estado español deben ser utilizadas sin problema y debe ser un derecho su uso; salvo que haya impedimentos para ello. Ya sé que hay cierto tufillo nacionalista españolista, poso del franquismo aún no fenecido, que desea ser el único en todas las ideas, pero eso no sería la España actual, si acaso la franquista, que también gusta a muchos de los llamados socialistas, pues no llegan entender la riqueza cultural de España, y entre otras muchas cosas, sus idiomas. No obstante dejaré aquí parte de una nota de prensa de la Agencia EFE, dice así: "

Los alumnos catalanes fueron, entre las comunidades con lengua cooficial, los que mejor nota media sacaron en Lengua Castellana y Literatura en la última convocatoria de Selectividad, y el número de aprobados está por encima de la media nacional.

Se refleja así en la reciente estadística del Ministerio de Educación, donde se comprueba que los alumnos catalanes que se presentaron a la convocatoria ordinaria (junio) obtuvieron una nota media de 6,41 en la asignatura troncal u obligatoria de Lengua Castellana y Literatura.

La media nacional de esa nota fue 6,45 y los estudiantes de las demás autonomías con lengua cooficial sacaron menos nota y peor que la de los catalanes.

En Baleares los alumnos obtuvieron una nota media en Lengua Castellana y Literatura de 5,64; los vascos 6,03; los valencianos 6,17; y los gallegos de 6,34.

Los datos concluyen asimismo que los alumnos catalanes se sitúan en el puesto noveno, entre las diecisiete comunidades autónomas, en la nota media en Lengua castellana y Literatura de la pasada Selectividad.

En cuanto al porcentaje de alumnado que aprobó dicha materia, si la media nacional se situó en el 82,20 %, Catalunya está por encima, consiguiendo un 83,80 % de aprobados.

Los alumnos catalanes se situarían en el puesto sexto, entre las diecisiete autonomías, en ese porcentaje de aprobados.

Si nos fijamos en los datos de toda España, Canarias es la comunidad que lidera los mejores resultados en Lengua Castellana y Literatura, seguida de Asturias.

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hace 3 minutos, Zerg Rush dijo:

Participo en un foro, donde participan personas de los siguientes países y me comunico con todos ellos. El idioma en general es inglés, pero no el único.

 

Русский (Russian)日本語 (Japanese)Deutsch (German)Português (Portuguese)Français (French)Italiano (Italian)Español (Spanish)Polski (Polish)中文 (Chinese)Türkçe (Turkish)Slovenský (Slovak)Česky (Czech)Українська (Ukrainian)فارسی (Persian)

 

Esto aquí es un foro español y el idioma debería ser el español por tanto, aunque me importa en los aportes más el que y no el como.

Aunque me defiendo en inglés y francés, y entiendo el italiano y el portugués, y por tanto también el catalán, estoy un poco ya hasta los huevos del catalanismo hortera. Porque hay que ser hortera para venir a un foro en castellano sabiendo castellano a poner mensajes en catalán. No creo que sea muy probable que alguien tan hortera haga aportaciones de calidad.

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Entonces de todos modos no me importa, no leo horteradas, gente así se añaden a la lista de ignorados y en paz.

hace 36 minutos, Garroferal dijo:

Entendiendo que este foro es un Foro español, todas las lenguas del Estado español deben ser utilizadas sin problema y debe ser un derecho su uso; salvo que haya impedimentos para ello. Ya sé que hay cierto tufillo nacionalista españolista, poso del franquismo aún no fenecido, que desea ser el único en todas las ideas, pero eso no sería la España actual, si acaso la franquista, que también gusta a muchos de los llamados socialistas, pues no llegan entender la riqueza cultural de España, y entre otras muchas cosas, sus idiomas. No obstante dejaré aquí parte de una nota de prensa de la Agencia EFE, dice así: "

Los alumnos catalanes fueron, entre las comunidades con lengua cooficial, los que mejor nota media sacaron en Lengua Castellana y Literatura en la última convocatoria de Selectividad, y el número de aprobados está por encima de la media nacional.

Se refleja así en la reciente estadística del Ministerio de Educación, donde se comprueba que los alumnos catalanes que se presentaron a la convocatoria ordinaria (junio) obtuvieron una nota media de 6,41 en la asignatura troncal u obligatoria de Lengua Castellana y Literatura.

La media nacional de esa nota fue 6,45 y los estudiantes de las demás autonomías con lengua cooficial sacaron menos nota y peor que la de los catalanes.

En Baleares los alumnos obtuvieron una nota media en Lengua Castellana y Literatura de 5,64; los vascos 6,03; los valencianos 6,17; y los gallegos de 6,34.

Los datos concluyen asimismo que los alumnos catalanes se sitúan en el puesto noveno, entre las diecisiete comunidades autónomas, en la nota media en Lengua castellana y Literatura de la pasada Selectividad.

En cuanto al porcentaje de alumnado que aprobó dicha materia, si la media nacional se situó en el 82,20 %, Catalunya está por encima, consiguiendo un 83,80 % de aprobados.

Los alumnos catalanes se situarían en el puesto sexto, entre las diecisiete autonomías, en ese porcentaje de aprobados.

Si nos fijamos en los datos de toda España, Canarias es la comunidad que lidera los mejores resultados en Lengua Castellana y Literatura, seguida de Asturias.

Todo lo que digas, el catalán y todos los demás idiomas autónomas en territorio español tienen su derecho de ser usado como idioma oficial en su correspondiente autonomía, igual como en otros paises de la CE donde hay idiomas locales distintos. Pero a nivel estatal, el idioma oficial es el español, que además todos dominan. Por tanto en un foro español se habla español, cada uno es libre de apuntarse en un foro catalán, vasco, gallego, asturiano, etc. si quiere hablar en su idioma local o buscarse un foro multinacionalcon subforos en su idioma.

Lo que no puede ser que un usuario en un foro de habla español, habla en su idioma autóctona, esperando que el resto de los usuarios le entiende, a pesar de hablar igualmente el español. En Alemania hay 8 lenguas locales oficiales, pero en el Bundestag y en cualquier foro alemán, es usado el alemán oficial y no hay ningún problema, ni siquiera en la india, con más de 80 lenguas locales, inglés y hindi hablan todos los habitantes, muchas veces incluso 3 o 4 idiomas más.

El propósito de un idioma es la comunicación, no un medio de un nacionalismo mal entendido. He vivido años en San Sebastian, allí no tienes ningún problema si no sabes vasco y el español es el idioma más usado en todo, hasta en administraciones oficiales. El único problema son unos pocos Herriko Tabernas, donde no te sirven nada si no pides en eusquera, no porqué no te entienden, sino por simple fanatismo nacionalista.

Puedo tampoco esperar una aprobación, si se me ocurre de responderte en este foro en alemán o inglés

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hace 38 minutos, Garroferal dijo:

Entendiendo que este foro es un Foro español, todas las lenguas del Estado español deben ser utilizadas sin problema y debe ser un derecho su uso; salvo que haya impedimentos para ello. Ya sé que hay cierto tufillo nacionalista españolista, poso del franquismo aún no fenecido, que desea ser el único en todas las ideas, pero eso no sería la España actual, si acaso la franquista, que también gusta a muchos de los llamados socialistas, pues no llegan entender la riqueza cultural de España, y entre otras muchas cosas, sus idiomas. No obstante dejaré aquí parte de una nota de prensa de la Agencia EFE, dice así: "

Los alumnos catalanes fueron, entre las comunidades con lengua cooficial, los que mejor nota media sacaron en Lengua Castellana y Literatura en la última convocatoria de Selectividad, y el número de aprobados está por encima de la media nacional.

Se refleja así en la reciente estadística del Ministerio de Educación, donde se comprueba que los alumnos catalanes que se presentaron a la convocatoria ordinaria (junio) obtuvieron una nota media de 6,41 en la asignatura troncal u obligatoria de Lengua Castellana y Literatura.

La media nacional de esa nota fue 6,45 y los estudiantes de las demás autonomías con lengua cooficial sacaron menos nota y peor que la de los catalanes.

En Baleares los alumnos obtuvieron una nota media en Lengua Castellana y Literatura de 5,64; los vascos 6,03; los valencianos 6,17; y los gallegos de 6,34.

Los datos concluyen asimismo que los alumnos catalanes se sitúan en el puesto noveno, entre las diecisiete comunidades autónomas, en la nota media en Lengua castellana y Literatura de la pasada Selectividad.

En cuanto al porcentaje de alumnado que aprobó dicha materia, si la media nacional se situó en el 82,20 %, Catalunya está por encima, consiguiendo un 83,80 % de aprobados.

Los alumnos catalanes se situarían en el puesto sexto, entre las diecisiete autonomías, en ese porcentaje de aprobados.

Si nos fijamos en los datos de toda España, Canarias es la comunidad que lidera los mejores resultados en Lengua Castellana y Literatura, seguida de Asturias.

Ahora resulta que mostrar tu discrepancia con que alguien que domina el castellano "mejor que la media" venga a un foro en castellano a poner mensajes en catalán es ser franquista.

Pasmao me he quedao.

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Claro, en un foro español participan vascos, gallegos, andaluces, asturianos, madrileños y todos deben saber hablar en catalán, lógico.

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hace 19 minutos, Zerg Rush dijo:

Entonces de todos modos no me importa, no leo horteradas, gente así se añaden a la lista de ignorados y en paz.

Todo lo que digas, el catalán y todos los demás idiomas autónomas en territorio español tienen su derecho de ser usado como idioma oficial en su correspondiente autonomía, igual como en otros paises de la CE donde hay idiomas locales distintos. Pero a nivel estatal, el idioma oficial es el español, que además todos dominan. Por tanto en un foro español se habla español, cada uno es libre de apuntarse en un foro catalán, vasco, gallego, asturiano, etc. si quiere hablar en su idioma local o buscarse un foro multinacionalcon subforos en su idioma.

Lo que no puede ser que un usuario en un foro de habla español, habla en su idioma autóctona, esperando que el resto de los usuarios le entiende, a pesar de hablar igualmente el español. En Alemania hay 8 lenguas locales oficiales, pero en el Bundestag y en cualquier foro alemán, es usado el alemán oficial y no hay ningún problema, ni siquiera en la india, con más de 80 lenguas locales, inglés y hindi hablan todos los habitantes, muchas veces incluso 3 o 4 idiomas más.

El propósito de un idioma es la comunicación, no un medio de un nacionalismo mal entendido. He vivido años en San Sebastian, allí no tienes ningún problema si no sabes vasco y el español es el idioma más usado en todo, hasta en administraciones oficiales. El único problema son unos pocos Herriko Tabernas, donde no te sirven nada si no pides en eusquera, no porqué no te entienden, sino por simple fanatismo nacionalista.

Además de que lo que están consiguiendo con la monopolización dei catalán es esto:

IMG_20201111_235150.jpg

Y es lógico. Si no es tu lengua materna, vas a tener más dificultades porque no es el idioma en el que piensas.

¿Solución? Usar las dos lenguas como vehículares 50/50.

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Como piensan ya se ha visto esta mañana en el parlamento, donde se presentaba el nuevo presupuesto, con medidas necesarias para paliar las emergencias laborales, sanitarias y económicas de los españoles. Todos reconocen que son presupuestos sensatas y necesarias (menos PP y Vox, claro), pero no lo apoyan, porqué el gobierno quiere para esto con todos los partidos, independiente de su idielogía política, ya que en una emergencia, como la actual, esto es secundario. Aunque los independistas quieren exactamente lo mismo que propone este presupuesto, no lo apoyan, porqué el gobierno quiere pactar también con Cs, Cs lo apoyará, si no se toca los grandes empresas y acaudalados y sobre todo no pacta con los independistas. Es de locos, estos por tanto anteponen sus particulares intereses partidistas ante el bienestar de los ciudadanos con estos pueriles, "no lo apoyamos, si pactáis esto con estos", tremendo. No les entra en la cabeza que en una emergencia general, lo que menos importa es sus ideologías partidistas, prefieren antes que el pais y la gente yendo a la mierda que renunciar a sus intereses particulares de su partido, que además nada tienen que ver con el tema a tratar.

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hace 8 minutos, Zerg Rush dijo:

Como piensan ya se ha visto esta mañana en el parlamento, donde se presentaba el nuevo presupuesto, con medidas necesarias para paliar las emergencias laborales, sanitarias y económicas de los españoles. Todos reconocen que son presupuestos sensatas y necesarias (menos PP y Vox, claro), pero no lo apoyan, porqué el gobierno quiere para esto con todos los partidos, independiente de su idielogía política, ya que en una emergencia, como la actual, esto es secundario. Aunque los independistas quieren exactamente lo mismo que propone este presupuesto, no lo apoyan, porqué el gobierno quiere pactar también con Cs, Cs lo apoyará, si no se toca los grandes empresas y acaudalados y sobre todo no pacta con los independistas. Es de locos, estos por tanto anteponen sus particulares intereses partidistas ante el bienestar de los ciudadanos con estos pueriles, "no lo apoyamos, si pactáis esto con estos", tremendo. No les entra en la cabeza que en una emergencia general, lo que menos importa es sus ideologías partidistas, prefieren antes que el pais y la gente yendo a la mierda que renunciar a sus intereses particulares de su partido, que además nada tienen que ver con el tema a tratar.

Bueno, el gobierno ha pactado con los bilduetarras, algo que juró, como siempre, no hacer jamás...a cambi y de momento, acercando asesinos a sus casas.......continuamos con un gobierno vendido a delincuentes pero bueno bien.

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Y dale con ETA, Bildu es un partido legítimo y no hay asesinos entre sus filas (como tuve el PP, cuando se llamaba todavía AP) Todos los partidos presentes en el parlamento son legítimos, representantes de cientos de miles y millones de votos detrás, y por tanto dignos de ser escuchados y de negociar con ellos sobre asuntos que afectan a todos, nos gustan más o menos. No se hace política para un país, sobre todo en una crisis como la actual, despreciando, descalificando e incluso insultando, sino hablando y negociando para resolver problemas y no crear más todavía. Sólo en repúblicas bananeras con dictadores sanguinarios vale esto de  "sólo yo tengo razón y los que tienen opiniones diferentes no cuentan o son eliminados o directamente prohibidos y perseguidos", indigno en una sociedad que pretende ser europeísta y democrática. Esto son las reglas y sujetos en la constitución que dices defender tanto.

Pero esto los mismos partidos no lo han entendido, ni los que dicen ser de izquierdas, como ERC, ni de los de la derecha ya por sistema, exceptuando al PNV, que a pesar de su ideología, siempre se ha mostrado dialogante y comportamientos a la altura como debe ser en un partido político. Así como lo hacen también en los países de nuestro entorno. 

Como dijieron esta mañana, en una catástrofe, como grandes inundaciones y terremotos, lo que menos importa son los intereses partidistas, sino de salvar vidas.

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hace 1 minuto, Zerg Rush dijo:

Y dale con ETA, Bildu es un partido legítimo y no hay asesinos entre sus filas (como tuve el PP, cuando se llamaba todavía AP) Todos los partidos presentes en el parlamento son legítimos, representantes de cientos de miles y millones de votos detrás, y por tanto dignos de ser escuchados y de negociar con ellos sobre asuntos que afectan a todos, nos gustan más o menos. No se hace política para un país, sobre todo en una crisis como la actual, despreciando, descalificando e incluso insultando, sino hablando y negociando para resolver problemas y no crear más todavía. Sólo en repúblicas bananeras con dictadores sanguinarios vale esto de  "sólo yo tengo razón y los que tienen opiniones diferentes no cuentan o son eliminados o directamente prohibidos y perseguidos", indigno en una sociedad que pretende ser europeísta y democrática. Esto son las reglas y sujetos en la constitución que dices defender tanto.

Pero esto los mismos partidos no lo han entendido, ni los que dicen ser de izquierdas, como ERC, ni de los de la derecha ya por sistema, exceptuando al PNV, que a pesar de su ideología, siempre se ha mostrado dialogante y comportamientos a la altura como debe ser en un partido político. Así como lo hacen también en los países de nuestro entorno. 

Como dijieron esta mañana, en una catástrofe, como grandes inundaciones y terremotos, lo que menos importa son los intereses partidistas, sino de salvar vidas.

homenajean a asesinos vivos.

Sí importa, porque nos la están metiendo clavada (Dictadura de Izdas)

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Lo correcto en un foro en español es usar el español, si vas a un foro ingles usando el español probablemente te diran que uses el ingles aunque sea con traductor.

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VOX y PP homenajean a asesinos y torturadores vivos, como Billy el Niño mientras vivía y otros y también a los del pasado en un país donde todavía hay parientes de 120.000 desaparecidos en las cunetas, o que asesinan directamente  a 3000 enfermos de hepatitis, negando un medicamento. Un país donde todavía hay 300.000 personas que buscan a sus padres, porqué fueron robados y vendidos de recién nacidos hasta avanzado en los años 90 y en cuya investigación se ha pasado de puntillas, donde encontramos informes en el BBC y otros medios extranjeros pero apenas en medios españoles. 

El terrorismo sólo es válido, si procede del partido afín ¿verdad?

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hace 1 hora, Zerg Rush dijo:

VOX y PP homenajean a asesinos y torturadores vivos, como Billy el Niño mientras vivía y otros y también a los del pasado en un país donde todavía hay parientes de 120.000 desaparecidos en las cunetas, o que asesinan directamente  a 3000 enfermos de hepatitis, negando un medicamento. Un país donde todavía hay 300.000 personas que buscan a sus padres, porqué fueron robados y vendidos de recién nacidos hasta avanzado en los años 90 y en cuya investigación se ha pasado de puntillas, donde encontramos informes en el BBC y otros medios extranjeros pero apenas en medios españoles. 

El terrorismo sólo es válido, si procede del partido afín ¿verdad?

No aplauden en masa a ningún asesino vivo, no te empeñes corazón.

Bildu y Podemos así lo hacen y forman parte de un socialismo que da mucho miedo.

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hace 17 horas, Indio sin gracia dijo:

Aunque me defiendo en inglés y francés, y entiendo el italiano y el portugués, y por tanto también el catalán, estoy un poco ya hasta los huevos del catalanismo hortera. Porque hay que ser hortera para venir a un foro en castellano sabiendo castellano a poner mensajes en catalán. No creo que sea muy probable que alguien tan hortera haga aportaciones de calidad.

La mare de Déu i el torró de Xixona! Només una paraula, només una escrita en català, i el renou que s'ha armat. Beneïda democràcia la que hi ha és Espanya!

Quin respecte cap a les altres llengües que no sigui la castellana! El nacionalisme espanyol, en tota la seva salsa, i, a qui no combregui com ells, ja ho titllen de nacionalista català. Quina gran veritat és que els nacionalistes no se suporten els uns als altres. Quina gran veritat és que el franquisme encara voleteja per aquest país i que cada dia està més allunyat dels països moderns del seu torn.

Una sola paraula! I el renou que s'ha armat. Doncs bé, com l'idioma català és un idioma espanyol, l'utilitzaré, i tot aquell que no ho entengui, o no vulgui entendre-ho, que això és una altra cosa, no tinc inconvenient a traduir aquest comentari si m'ho demanen, encara que millor seria que ho aprenguessin, perquè el saber no ocupa lloc, i, a més, enriqueix a l'ésser humà. El conservadorisme i l'entossudiment són obstacles per a la bona convivència.

Salut i força al canut.

 

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Ich glaube, ich muss dann doch auf Deutsch antworten. Manche sind eben ausgesprochen schwer von Begriff und kapieren nicht, dass eine Sprache dazu da ist, um miteinander zu Komunizieren, mit allen in einem spanischen Forum, nicht nur mit denen die klingonisch verstehen, was nur wenige sind in einem spanischsprachigen Forum, genauso wie es unangebracht ist, in einem katalanischen Forum auf baskisch zu posten.

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hace 49 minutos, Garroferal dijo:

La mare de Déu i el torró de Xixona! Només una paraula, només una escrita en català, i el renou que s'ha armat. Beneïda democràcia la que hi ha és Espanya!

Quin respecte cap a les altres llengües que no sigui la castellana! El nacionalisme espanyol, en tota la seva salsa, i, a qui no combregui com ells, ja ho titllen de nacionalista català. Quina gran veritat és que els nacionalistes no se suporten els uns als altres. Quina gran veritat és que el franquisme encara voleteja per aquest país i que cada dia està més allunyat dels països moderns del seu torn.

Una sola paraula! I el renou que s'ha armat. Doncs bé, com l'idioma català és un idioma espanyol, l'utilitzaré, i tot aquell que no ho entengui, o no vulgui entendre-ho, que això és una altra cosa, no tinc inconvenient a traduir aquest comentari si m'ho demanen, encara que millor seria que ho aprenguessin, perquè el saber no ocupa lloc, i, a més, enriqueix a l'ésser humà. El conservadorisme i l'entossudiment són obstacles per a la bona convivència.

Salut i força al canut.

 

Otro hortera. Pero este es peor porque lo hace a sabiendas, para tocar los cojones.

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hace 30 minutos, Zerg Rush dijo:

Ich glaube, ich muss dann doch auf Deutsch antworten. Manche sind eben ausgesprochen schwer von Begriff und kapieren nicht, dass eine Sprache dazu da ist, um miteinander zu Komunizieren, mit allen in einem spanischen Forum, nicht nur mit denen die klingonisch verstehen, was nur wenige sind in einem spanischsprachigen Forum, genauso wie es unangebracht ist, in einem katalanischen Forum auf baskisch zu posten.

Uste dut zentzugabea dela besteek ezagutzen ez duten hizkuntza batean hitz egitea. Uste dut, halaber, ergelkeria dela besteek dakiten hizkuntza batean ez hitz egitea.

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hace 1 hora, Zerg Rush dijo:

Ich glaube, ich muss dann doch auf Deutsch antworten. Manche sind eben ausgesprochen schwer von Begriff und kapieren nicht, dass eine Sprache dazu da ist, um miteinander zu Komunizieren, mit allen in einem spanischen Forum, nicht nur mit denen die klingonisch verstehen, was nur wenige sind in einem spanischsprachigen Forum, genauso wie es unangebracht ist, in einem katalanischen Forum auf baskisch zu posten.

En lo que a mi respecta puede usted escribir en el idioma que quiera. Yo, por los muchos años vividos en Alemania hablo, leo y escribo en alemán, y le respondo en esta ocasión en castellano, una de las varias lenguas españolas.

Si este Foro es un foro castellano, no español, lo entendería, pero no he leído por parte alguna que así lo manifieste, si lo es, que la Administración me lo diga y no pronunciaré escribiré Catalunya con “ny” para no ofender, no humillar, no molestar, no indignar a nadie.

Si el idioma fuera la solución a los conflictos que hay en el mundo, en ningún lugar donde los ciudadanos hablen el mismo idioma las guerras no se darían, los desencuentros no viene por ahí, y el desconocimiento de un alengua no quita para que nazca entre dos personas la simpatía, el amor, y lo más importante, el respeto.

Es sorprendente que por utilizar solo una palabra en catalán, el nombre de la nación de Catalunya, escrita con “ny”, haya sido motivo de este revuelo, cuando, bajo mi criterio, si la utilizaran algunos, como una deferencia hacia los catalanes, los desencuentros podrían suavizarse. 

Es esta España que el nacionalismo español la utiliza para sus intereses, que no le ha importado definirla como “diferente” hasta el extremo que desde Europa se nos considere casi norteafricanos, es quien más daño hace a España que el nacionalismo catalán, del cual yo estoy ausente, pues verdaderamente a mí sí que no me gustan los nacionalismos en tono político, pero hay diferencias. El nacionalismo catalán, desde sus inicios, es europeísta, el españolista no. Al nacionalismo catalán no le molesta que ese casi millón de andaluces que emigraron hacia Catalunya en busca de una vida mejor y más libre, pueda celebrar su Feria de Abril prestándoles lugares para su desarrollo. Si unos catalanes solicitaran un lugar en Andalucía para celebrar la Fiesta de la Sardana, hasta el rey moro resucitaría lleno de indignación por tal ultraje. 

El que no me gusten los nacionalismos, no quita para que vea las diferencias, en ocasiones muy grandes, entre unos y otros. La hay y mucha. El nacionalismo español es absurdo en sus planteamientos; no le importaría arrancarse un ojo con tal de ver al otro ciego. ¿Acaso usted conoce si en Alemania los alemanes hacen boicot a los productos allí fabricados? ¿Se hace algo igual en Francia, Italia, Grecia, Holanda, Suiza, Noruega…? En España sí, en España hay mucho odio, mucha envidia, mucha revancha, muchos celos… En España, aún, hay mucho Torquemada, mucho Francisco Franco, muchos Primo de Rivera, muchos Tejeros…

¿Quiere que siga? No creo que haga falta, mejor que escandalizarse por ver escrito Catalunya, hacer una reflexión, algo de autocrítica, reconocer ciertas necedades, y procurar que en este país tengan cabida todos. No soy nacionalista, no soy separatista, pero soy humano, y entiendo que ante tanto atropello del nacionalismo español y centralista, haya gente que quiera no pertenecer a España y busque la independencia… La necedad del nacionalista español, es quien abre las puertas, aun reconociendo que sería su ruina, y verse, de nuevo, abandonado de otras personas, como le ha ocurrido en estos últimos siglos que de todas partes los han echado.

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hace 54 minutos, Indio sin gracia dijo:

Otro hortera. Pero este es peor porque lo hace a sabiendas, para tocar los cojones.

A decir de la Real Academia de la Lengua Española, hortera es, despectivamente, aquel que es vulgar y de mal gusto. No creo que yo le haya insultado a usted... ¿O sí por escribir Catalunya como lo escriben los catalanes? Muy demócrata es usted; excelente capacidad la suya para el entendimiento con los demás... Le aseguro que si usted va por ese camino, conmigo pierde el tiempo y el debate. Yo no suelo insultar a nadie, respeto a todo el mundo, sea del color que sea, de la nacionalidad que sea, del sexo que sea, de la religión que profese o de ninguna, y políticamente de todo aquel que no imponga violencia en sus postulados... y la convivencia con los insultadores me desagrada. Recuérdelo para lo sucesivo. Gracias.

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hace 1 hora, Garroferal dijo:

En lo que a mi respecta puede usted escribir en el idioma que quiera. Yo, por los muchos años vividos en Alemania hablo, leo y escribo en alemán, y le respondo en esta ocasión en castellano, una de las varias lenguas españolas.

Si este Foro es un foro castellano, no español, lo entendería, pero no he leído por parte alguna que así lo manifieste, si lo es, que la Administración me lo diga y no pronunciaré escribiré Catalunya con “ny” para no ofender, no humillar, no molestar, no indignar a nadie.

Si el idioma fuera la solución a los conflictos que hay en el mundo, en ningún lugar donde los ciudadanos hablen el mismo idioma las guerras no se darían, los desencuentros no viene por ahí, y el desconocimiento de un alengua no quita para que nazca entre dos personas la simpatía, el amor, y lo más importante, el respeto.

Es sorprendente que por utilizar solo una palabra en catalán, el nombre de la nación de Catalunya, escrita con “ny”, haya sido motivo de este revuelo, cuando, bajo mi criterio, si la utilizaran algunos, como una deferencia hacia los catalanes, los desencuentros podrían suavizarse. 

Es esta España que el nacionalismo español la utiliza para sus intereses, que no le ha importado definirla como “diferente” hasta el extremo que desde Europa se nos considere casi norteafricanos, es quien más daño hace a España que el nacionalismo catalán, del cual yo estoy ausente, pues verdaderamente a mí sí que no me gustan los nacionalismos en tono político, pero hay diferencias. El nacionalismo catalán, desde sus inicios, es europeísta, el españolista no. Al nacionalismo catalán no le molesta que ese casi millón de andaluces que emigraron hacia Catalunya en busca de una vida mejor y más libre, pueda celebrar su Feria de Abril prestándoles lugares para su desarrollo. Si unos catalanes solicitaran un lugar en Andalucía para celebrar la Fiesta de la Sardana, hasta el rey moro resucitaría lleno de indignación por tal ultraje. 

El que no me gusten los nacionalismos, no quita para que vea las diferencias, en ocasiones muy grandes, entre unos y otros. La hay y mucha. El nacionalismo español es absurdo en sus planteamientos; no le importaría arrancarse un ojo con tal de ver al otro ciego. ¿Acaso usted conoce si en Alemania los alemanes hacen boicot a los productos allí fabricados? ¿Se hace algo igual en Francia, Italia, Grecia, Holanda, Suiza, Noruega…? En España sí, en España hay mucho odio, mucha envidia, mucha revancha, muchos celos… En España, aún, hay mucho Torquemada, mucho Francisco Franco, muchos Primo de Rivera, muchos Tejeros…

¿Quiere que siga? No creo que haga falta, mejor que escandalizarse por ver escrito Catalunya, hacer una reflexión, algo de autocrítica, reconocer ciertas necedades, y procurar que en este país tengan cabida todos. No soy nacionalista, no soy separatista, pero soy humano, y entiendo que ante tanto atropello del nacionalismo español y centralista, haya gente que quiera no pertenecer a España y busque la independencia… La necedad del nacionalista español, es quien abre las puertas, aun reconociendo que sería su ruina, y verse, de nuevo, abandonado de otras personas, como le ha ocurrido en estos últimos siglos que de todas partes los han echado.

Vaya ladrillo para intentar justificar que en un foro en castellano (y es en castellano porque es el idioma común de todos los que venimos por aquí) se puede usar otro idioma (el catalán en este caso) a pesar de que los catalanes, según usted, dominan el castellano "mejor que la media".

Señor @Garroferal, si el autor (o los autores) de los mensajes en catalán en este foro saben castellano y hay foreros aquí que no saben catalán ¿Me puede explicar porqué usan ese idioma? Porque a mí sólo se me ocurre una explicación, y no me gusta.

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Justo ahora, Garroferal dijo:

A decir de la Real Academia de la Lengua Española, hortera es, despectivamente, aquel que es vulgar y de mal gusto. No creo que yo le haya insultado a usted... ¿O sí por escribir Catalunya como lo escriben los catalanes? Muy demócrata es usted; excelente capacidad la suya para el entendimiento con los demás... Le aseguro que si usted va por ese camino, conmigo pierde el tiempo y el debate. Yo no suelo insultar a nadie, respeto a todo el mundo, sea del color que sea, de la nacionalidad que sea, del sexo que sea, de la religión que profese o de ninguna, y políticamente de todo aquel que no imponga violencia en sus postulados... y la convivencia con los insultadores me desagrada. Recuérdelo para lo sucesivo. Gracias.

Mire, si me quiere llamar desagradable porque no le agrada lo que digo, estoy de acuerdo. Si cree que soy demasiado áspero, que podría expresarme más suavemente, pues sí, puede usted tener razón.

Pero por favor, no me tome por gilipollas. Si usted me ha enviado el mensaje nº #16 en catalán o valenciá, me es lo mismo, no creo que haya sido con ánimo de buscar concordia. No sé cómo le llaman en su tierra, pero en la mía lo denominamos "tocar las pelotas".

Y le he repetido lo mismo que dije en #4.

hace 19 horas, Indio sin gracia dijo:

... hay que ser hortera para venir a un foro en castellano sabiendo castellano a poner mensajes en catalán. 

 

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hace 39 minutos, Indio sin gracia dijo:

Vaya ladrillo para intentar justificar que en un foro en castellano (y es en castellano porque es el idioma común de todos los que venimos por aquí) se puede usar otro idioma (el catalán en este caso) a pesar de que los catalanes, según él, dominan el castellano "mejor que la media".

Señor @Garroferal, si el autor (o los autores) de los mensajes en catalán en este foro saben castellano y hay foreros aquí que no saben catalán ¿Me puede explicar porqué usan ese idioma? Porque a mí sólo se me ocurre una explicación, y no me gusta.

Yo no escribí nada en catalán hasta que usted, por una sola palabra mía, me llamó hortera. Y le repito, personas cerradas incapaces de respetar al otro, e incluso en España no utilizar, al menos por cortesía, A Coruña, Catalunya, Barça, Ourense, Donostia, etcétera tal y como los locales lo pronuncian y escriben, para mí es un gesto de prepotencia, de pretender ser más que el otro por el uso d eun idioma, por muy oficial que sea...; me parece gesto idéntico a la frase falangista de "no ladres y habla le lengua del Impero" o como a veces he tenido que escuchar: "habla en cristiano".

Sin embargo, los que así proceden contra el catalán, UN IDIOMA ESPAÑOL (por ahora), se meten la lengua en parte innombrable, cuando en zonas turísticas, al menos las que yo conozco en Benidorm, llamadas por los locales "zonas de guiris" si no hablas el inglés no te sirven ni una cerveza.

Ese nacionalismo español, obsoleto, trasnochado, capaz de entregar España a nazis y hitlerianos para que practiquen el bombardeo a ciudades, que son capaces de entregar suelo español a USA (Rota por ejemplo) y que se humillan ante Gran Bretaña por Gibraltar, y que aún flota en el aire disfrazado de democracia, pretende igualarse con otro nacionalismo, el catalán, de puertas abiertas, europeísta al mismo tiempo que defensor de sus peculiaridades. Como debe ser. Igualdad en derechos y obligaciones, sí; uniformidad, no. Como si Alemania o Francia obligase un día a todos los europeos a escribir en su idioma únicamente… 

Usted, tan español y españolista, ignoro si protestó ante los Gobiernos de la España centralista, que se obviara en los medios tecnológicos la “ñ” por ejemplo, aunque si hubiese habido protesta gubernamental, seguro que aún se estarían riendo de España, como se rien en Marruecos con lo de la Marcha Verde. Es lo que es… el Imperio ya murió, señor mío.

Como tengo experiencia y sé, que a no tardar, con usted en vez de debate lo querrá transformar en peleas barriobajeras, mejor lo dejamos aquí. Usted por su camino y yo por el mío, que ancha es Castilla, pero no quiero caer en celadas dispuestas para que yo corresponda también con insultos, desprecios y malos modos, y crear un clima desagradable.

Nada más. ¡Lo que ha dado una “ny”!

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hace 37 minutos, Garroferal dijo:

Yo no escribí nada en catalán hasta que usted, por una sola palabra mía, me llamó hortera. Y le repito, personas cerradas incapaces de respetar al otro, e incluso en España no utilizar, al menos por cortesía, A Coruña, Catalunya, Barça, Ourense, Donostia, etcétera tal y como los locales lo pronuncian y escriben, para mí es un gesto de prepotencia, de pretender ser más que el otro por el uso d eun idioma, por muy oficial que sea...; me parece gesto idéntico a la frase falangista de "no ladres y habla le lengua del Impero" o como a veces he tenido que escuchar: "habla en cristiano".

Sin embargo, los que así proceden contra el catalán, UN IDIOMA ESPAÑOL (por ahora), se meten la lengua en parte innombrable, cuando en zonas turísticas, al menos las que yo conozco en Benidorm, llamadas por los locales "zonas de guiris" si no hablas el inglés no te sirven ni una cerveza.

Ese nacionalismo español, obsoleto, trasnochado, capaz de entregar España a nazis y hitlerianos para que practiquen el bombardeo a ciudades, que son capaces de entregar suelo español a USA (Rota por ejemplo) y que se humillan ante Gran Bretaña por Gibraltar, y que aún flota en el aire disfrazado de democracia, pretende igualarse con otro nacionalismo, el catalán, de puertas abiertas, europeísta al mismo tiempo que defensor de sus peculiaridades. Como debe ser. Igualdad en derechos y obligaciones, sí; uniformidad, no. Como si Alemania o Francia obligase un día a todos los europeos a escribir en su idioma únicamente… 

Usted, tan español y españolista, ignoro si protestó ante los Gobiernos de la España centralista, que se obviara en los medios tecnológicos la “ñ” por ejemplo, aunque si hubiese habido protesta gubernamental, seguro que aún se estarían riendo de España, como se rien en Marruecos con lo de la Marcha Verde. Es lo que es… el Imperio ya murió, señor mío.

Como tengo experiencia y sé, que a no tardar, con usted en vez de debate lo querrá transformar en peleas barriobajeras, mejor lo dejamos aquí. Usted por su camino y yo por el mío, que ancha es Castilla, pero no quiero caer en celadas dispuestas para que yo corresponda también con insultos, desprecios y malos modos, y crear un clima desagradable.

Nada más. ¡Lo que ha dado una “ny”!

Vuelve a errar, a mi juicio.

- Cuando hable de horteras la primera vez no me refería a usted. Hablaba de foreros que ponían mensajes en catalán, no una palabra suelta. Se ha dado usted por aludido pero no iba por ahí. Posteriormente, cuando usted puso un mensaje creo que en valenciano, sí le he llamado hortera exactamente por la misma razón. 

- No procedo contra el catalán en absoluto. He tenido aquí debates muy intensos con @Cataliniusen defensa del derecho de los catalanes s usar su idioma. Si busca esos debates en los hilos de este foro lo comprobará.

- No obstante, defender el derecho de los catalanoparlantes a usar su idioma a todos los niveles (administración pública, enseñanza, medios de comunicación, producción cultural, etc.) no es en absoluto incompatible con que piense que Cataluña es bilingüe, que lo ideal es que ambas lenguas reciban el mismo trato, y que si durante el franquismo (y antes) el catalán ha sido marginado, hay evidencias suficientes de que la pretensión de los políticos nacionalistas catalanes es llevar al castellano a un proceso de diglosia en Cataluña.

- El castellano es mi lengua, y en varios criterios es la segunda del mundo. Debo y quiero defenderlo, sobre todo frente a comportamientos absurdos como eso de venir aquí (creo que hacen falta muy pocas neuronas sanas para darse cuenta de que éste es un foro en castellano) a poner mensajes en catalán cuando los que lo ponen hablan perfectamente en castellano. Aprovecho la oportunidad para reconocer que @Pagesitofeliz en eso ha sido exquisito.

- Respecto de ese "barriojerismo", no sé si usted es de cuna aristocrática, yo en absoluto, y si algo me han enseñado los años es que más vale una colorá que cien amarillas, o lo que es lo mismo, el agua clara y el chocolate espeso. De barrio humilde vengo, dónde la gente llegado el caso no se andaba con remilgos, y también he conocido sujetos muy estúpidos que iban de Armani. Espero que me entienda.

Dicho esto, por mi parte no tengo ningún problema en procurar no perforarle la piel con mis formas tan puntiagudas, pero eso como comprenderá no va a suponer que cambie de opinión. Si el problema es el cómo, mea culpa y propósito de enmienda, pero si la clave está en el qué, siento decirle que soy persona de firmes convicciones porque estoy muy orgulloso de ellas. Un saludo y quedo a su disposición para lo que sea menester.

 

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