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Indio sin gracia

¿Este foro es en castellano, no?

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hace 2 minutos, Zerg Rush dijo:

[...] Encima estos ingleses ni siquiera se molestaban en aprender el español. Esto es normal en unos turistas, pero no en gente que vive durante 5-6 años o más en un país.

¿Podríamos calificar también, ante actitudes iguales a aquellas personas, ya andaluzas o extremeñas, por citar solo dos, que yendo a Catalunya en busca de una mejor situación económica y social, y que además la encuentran, no sólo no quiere aprender la lengua del lugar, sino imponer la suya?

Un vecino me contaba que su padre, ferroviario, tuvo que ser trasladado forzosamente a un pueblo de Lleida, y que su madre lo pasaba fatal puesto que cuando entraba a un comercio, ya fuera una panadería, una carnicería, las mujeres hablaban en catalán, y ella no entendía nada y se amargaba. Ojo, no es que hablaran con ella en catalán, que la tendera no lo hacía en su atención, sino el resto de mujeres en sus conversaciones habituales. ¿Quién tendría que cambiar? ¿Las mujeres catalanas que estaban en su población y entre sus amistades conversando en su lengua, o la señora que allí había llegado esforzarse por conocer el idioma local? Mire usted, y se lo digo desde la experiencia, hay españoles, no todos, se aún creen que España es el centro del mundo y que todo ser humano debe hablar español. Más o menos como hoy los norteamericanos, incapaces de hablar otra lengua al considerarse el imperio del mundo. Pero aún le diré más, esa animadversión hacia el catalán, y hasta hacia Catalunya, es más común verla en un andaluz, un extremeño o un mánchego (por supuesto no en todos) que en un auténtico castellano de Burgos, Soria o Valladolid. Ya conocerá usted esa frase de "ser más papista que el Papa".

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hace 2 horas, Garroferal dijo:

¿Podríamos calificar también, ante actitudes iguales a aquellas personas, ya andaluzas o extremeñas, por citar solo dos, que yendo a Catalunya en busca de una mejor situación económica y social, y que además la encuentran, no sólo no quiere aprender la lengua del lugar, sino imponer la suya?

Un vecino me contaba que su padre, ferroviario, tuvo que ser trasladado forzosamente a un pueblo de Lleida, y que su madre lo pasaba fatal puesto que cuando entraba a un comercio, ya fuera una panadería, una carnicería, las mujeres hablaban en catalán, y ella no entendía nada y se amargaba. Ojo, no es que hablaran con ella en catalán, que la tendera no lo hacía en su atención, sino el resto de mujeres en sus conversaciones habituales. ¿Quién tendría que cambiar? ¿Las mujeres catalanas que estaban en su población y entre sus amistades conversando en su lengua, o la señora que allí había llegado esforzarse por conocer el idioma local? Mire usted, y se lo digo desde la experiencia, hay españoles, no todos, se aún creen que España es el centro del mundo y que todo ser humano debe hablar español. Más o menos como hoy los norteamericanos, incapaces de hablar otra lengua al considerarse el imperio del mundo. Pero aún le diré más, esa animadversión hacia el catalán, y hasta hacia Catalunya, es más común verla en un andaluz, un extremeño o un mánchego (por supuesto no en todos) que en un auténtico castellano de Burgos, Soria o Valladolid. Ya conocerá usted esa frase de "ser más papista que el Papa".

Sería igual, normal es de aprender el idioma del país en que se vive si existe una necesidad para esto. Ya he mencionado que he vivido muchos años en San Sebastián, he intentado también de aprender el eusquera, pero lo he dejado por resultar bastante complicado (el libro de gramática es casi más gorda que el diccionario), pero sólo porqué en todos los años jamás he necesitado de saberlo, allí el idioma común entre la gente es el español, y esto en épocas donde ETA todavía era muy activa. Incluso se usaba el español en las administraciones.

Es normal que en un país el idioma usado es el propio y que sea el oficial en Cataluña, pero desde que existe el España de autonomías, se han puesto de acuerdo que el español será el idioma común, por esto todos dominan el español, independiente del idioma local, esto significa que un asturiano, gallego, vasco, valenciano, catalán sabe y entiende el español, pero no pueden esperar que los que vengan de otra autonomía entenderán su idioma local, Habla a un gallego en español y puedes discutir con el sin problemas, pero no cuando tu hables en catalán y el en gallego.

Muchos países tienen diversos idiomas locales, el ejemplo más extremo es la India, con alrededor de 80 idiomas, pero todos sin excepción dominan el hindi y el inglés, sus idiomas oficiales, aparte de su idioma local, y que son usados de forma común y no hay problema alguno.

El idioma es una herramienta de comunicación y se usa el idioma que es entendido por la mayoría, simplemente por razones lógicas y prácticas, no tiene sentido de usar un idioma que sólo es entendido localmente si todos dominan un idioma común. A pesar del Brexit, el idioma usado en la eurocámara es el inglés como idioma común, porqué es el tercer idioma más usado en el mundo, después del chino Mandarin y el español, incluso los chinos mismos en encuentros oficiales internacionales se sirven del inglés, al ser el idioma comunmente aceptado internacionalmente en el ámbito político, económico y técnico, al ser el idioma más apto para estos fines y el más sencillo de aprender (hasta cierto grado).

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hace 2 horas, Garroferal dijo:

¿Podríamos calificar también, ante actitudes iguales a aquellas personas, ya andaluzas o extremeñas, por citar solo dos, que yendo a Catalunya en busca de una mejor situación económica y social, y que además la encuentran, no sólo no quiere aprender la lengua del lugar, sino imponer la suya?

Un vecino me contaba que su padre, ferroviario, tuvo que ser trasladado forzosamente a un pueblo de Lleida, y que su madre lo pasaba fatal puesto que cuando entraba a un comercio, ya fuera una panadería, una carnicería, las mujeres hablaban en catalán, y ella no entendía nada y se amargaba. Ojo, no es que hablaran con ella en catalán, que la tendera no lo hacía en su atención, sino el resto de mujeres en sus conversaciones habituales. ¿Quién tendría que cambiar? ¿Las mujeres catalanas que estaban en su población y entre sus amistades conversando en su lengua, o la señora que allí había llegado esforzarse por conocer el idioma local? Mire usted, y se lo digo desde la experiencia, hay españoles, no todos, se aún creen que España es el centro del mundo y que todo ser humano debe hablar español. Más o menos como hoy los norteamericanos, incapaces de hablar otra lengua al considerarse el imperio del mundo. Pero aún le diré más, esa animadversión hacia el catalán, y hasta hacia Catalunya, es más común verla en un andaluz, un extremeño o un mánchego (por supuesto no en todos) que en un auténtico castellano de Burgos, Soria o Valladolid. Ya conocerá usted esa frase de "ser más papista que el Papa".

Si la protagonista de tu pequeña historia quiere entender lo que dicen esas mujeres catalanas que hablan en catalán, debería aprender el idioma porque está en un sitio que se habla en catalán.

Totalmente de acuerdo.

Pero si alguien viene a este foro en el que se habla en castellano, pues debe usar el castellano si lo domina. Si pretende que aquí hablemos en catalán es lo mismo que si la mujer de tu anécdota pretendiese que en esa tienda se hablase en castellano.

¿Comprendes?

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hace 3 minutos, Zerg Rush dijo:

Sería igual, normal es de aprender el idioma del país en que se vive si existe una necesidad para esto. Ya he mencionado que he vivido muchos años en San Sebastián, he intentado también de aprender el eusquera, pero lo he dejado por resultar bastante complicado (el libro de gramática es casi más gorda que el diccionario), pero sólo porqué en todos los años jamás he necesitado de saberlo, allí el idioma común entre la gente es el español, y esto en épocas donde ETA todavía era muy activa. Incluso se usaba el español en las administraciones.

Es normal que en un país el idioma usado es el propio y que sea el oficial en Cataluña, pero desde que existe el España de autonomías, se han puesto de acuerdo que el español será el idioma común, por esto todos dominan el español, independiente del idioma local, esto significa que un asturiano, gallego, vasco, valenciano, catalán sabe y entiende el español, pero no pueden esperar que los que vengan de otra autonomía entenderán su idioma local, Habla a un gallego en español y puedes discutir con el sin problemas, pero no cuando tu hables en catalán y el en gallego.

Muchos países tienen diversos idiomas locales, el ejemplo más extremo es la India, con alrededor de 80 idiomas, pero todos sin excepción dominan el hindi y el inglés, sus idiomas oficiales, aparte de su idioma local, y que son usados de forma común y no hay problema alguno.

El idioma es una herramienta de comunicación y se usa el idioma que es entendido por la mayoría, simplemente por razones lógicas y prácticas, no tiene sentido de usar un idioma que sólo es entendido localmente si todos dominan un idioma común. A pesar del Brexit, el idioma usado en la eurocámara es el inglés como idioma común, porqué es el tercer idioma más usado en el mundo, después del chino Mandarin y el español, incluso los chinos mismos en encuentros oficiales internacionales se sirven del inglés, al ser el idioma comunmente aceptado internacionalmente en el ámbito político, económico y técnico, al ser el idioma más apto para estos fines y el más sencillo de aprender (hasta cierto grado).

Si usted cree que solo el castellano es español, me parece muy bien como idea suya, que entre nosotros lo llame así no me convence; yo sólo lo he llamado español fuera de España, ya que un griego, un austríaco, un alemán, por poner tres ejemplos, no tiene porqué conocer los demás idiomas. Pero le repito, si usted llama español al castellano, que lo es, yo llamo españoles a los otros, que también lo son. Lloamar solo español al castellano es una discriminación, y yo, por ahí, no paso.

Por otra parte el ejemplo de ese amigo que le dije, creo que no lo ha llegado a entender; al menos veo que no me ha respondido. A esta señora cuando en una tienda hablaba en castellano, en castellano le respondía la tendera, por supuesto, pero pretender, como pretendía, que al estar ella en una tienda todo el mundo allí presente hablase el castellano, es de una prepotencia o ignorancia supina. Es como aquel famoso torero español que cuando al llegar a España le preguntaron de su viaje a París respondió que allí todos eran extranjeros. 

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hace 1 hora, Garroferal dijo:

Si usted cree que solo el castellano es español, me parece muy bien como idea suya, que entre nosotros lo llame así no me convence; yo sólo lo he llamado español fuera de España, ya que un griego, un austríaco, un alemán, por poner tres ejemplos, no tiene porqué conocer los demás idiomas. Pero le repito, si usted llama español al castellano, que lo es, yo llamo españoles a los otros, que también lo son. Lloamar solo español al castellano es una discriminación, y yo, por ahí, no paso.

Por otra parte el ejemplo de ese amigo que le dije, creo que no lo ha llegado a entender; al menos veo que no me ha respondido. A esta señora cuando en una tienda hablaba en castellano, en castellano le respondía la tendera, por supuesto, pero pretender, como pretendía, que al estar ella en una tienda todo el mundo allí presente hablase el castellano, es de una prepotencia o ignorancia supina. Es como aquel famoso torero español que cuando al llegar a España le preguntaron de su viaje a París respondió que allí todos eran extranjeros. 

Ruego lea el mensaje #53, si es tan amable.

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hace 1 hora, Garroferal dijo:

Si usted cree que solo el castellano es español, me parece muy bien como idea suya, que entre nosotros lo llame así no me convence; yo sólo lo he llamado español fuera de España, ya que un griego, un austríaco, un alemán, por poner tres ejemplos, no tiene porqué conocer los demás idiomas. Pero le repito, si usted llama español al castellano, que lo es, yo llamo españoles a los otros, que también lo son. Lloamar solo español al castellano es una discriminación, y yo, por ahí, no paso.

Por otra parte el ejemplo de ese amigo que le dije, creo que no lo ha llegado a entender; al menos veo que no me ha respondido. A esta señora cuando en una tienda hablaba en castellano, en castellano le respondía la tendera, por supuesto, pero pretender, como pretendía, que al estar ella en una tienda todo el mundo allí presente hablase el castellano, es de una prepotencia o ignorancia supina. Es como aquel famoso torero español que cuando al llegar a España le preguntaron de su viaje a París respondió que allí todos eran extranjeros. 

Sólo el castellano es el idioma común para todos, el que todos han aceptados como tal, esto no quita que el catalán no puede ser un idioma cooficial en Cataluña, el eusquera en el País Vasco y el gallego en Galicia, también son idiomas españoles, pero no los idiomas comunes de todo el territorio. En Alemania hay 8 idiomas territoriales, pero el alemán es el idioma oficial común para todos, sin ningún problema y tampoco tema de debates.

Esto nada tiene que ver con nacionalismo o política, sino que efectos prácticos ponerse de acuerdo sobre un idioma común. Aqui lo ha tocado al castellano, porqué es el idioma más usado dentro y fuera de España, aparte del chino y el inglés. ¿Por donde dices se habla catalán fuera de Cataluña?¿Sería práctico y serviría para la comunicación de la gente como idioma común en vez del castellano? Hay más frikies de Star Trek que dominan el Klingon, que catalanparlantes en el mundo.

Las otras autonomías lo han comprendido y aceptado, exceptuando de algunos pocos nacionalistas vascos recalcitrantes en sus Herriko Tabernas.

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hace 8 minutos, Zerg Rush dijo:

[...]  esto no quita que el catalán no puede ser un idioma cooficial en Cataluña [...]

Para nada estoy de acuerdo con usted en esto que dice y yo separo de su comentario, el idioma cooficial en Catalunya es el castellano, al no ser la lengua natural de esta nación española pues procede de otra aunque por motivos políticos y desde centurias pasadas se haya impuesto como tal. No como usted lo dice que la cooficial es el catalán en la propia Catalunya. Incluso en estos pequeños detalles convendría destacarlo bien, pues dicho de esa manera puede parecer que la lengua natural de Catalunya es el castellano.

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hace 13 horas, Garroferal dijo:

Para nada estoy de acuerdo con usted en esto que dice y yo separo de su comentario, el idioma cooficial en Catalunya es el castellano, al no ser la lengua natural de esta nación española pues procede de otra aunque por motivos políticos y desde centurias pasadas se haya impuesto como tal. No como usted lo dice que la cooficial es el catalán en la propia Catalunya. Incluso en estos pequeños detalles convendría destacarlo bien, pues dicho de esa manera puede parecer que la lengua natural de Catalunya es el castellano.

El primer idioma de cataluña es el español o castellano, luego ya si eso el catalán....hay que ser muy lelos para dar mayor empaque a una lengua que no vale más que allí, de veras, muy lelos y cortos de mira.

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hace 18 minutos, Catalinius dijo:

El primer idioma de cataluña es el español o castellano, luego ya si eso el catalán....hay que ser muy lelos para dar mayor empaque a una lengua que no vale más que allí, de veras, muy lelos y cortos de mira.

Cuando se carece de razón, de conocimientos y de ideas, es muy habitual emplear en un debate insultos, ya que el insultador cree que, con ello, modifica su ignorancia en certeza. El idioma de Catalunya es el catalán. Y no le demás vueltas. El castellano es el idioma de Castilla, y, por motivos políticos, es el idioma que el Estado español hace como oficial. Y ya ve usted, que para decir lo que digo no me hace falta llamar lelo a nadie. Otra cosa es que haya gente muy propensa a mirarse al espejo, y vea lelos reflejados, pero eso a mí ni me importa ni me incumbe. Cada cual que se mire en el espejo o en el río, como quella niña de aquella casa con ventana que había en Sevilla.

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hace 3 minutos, Garroferal dijo:

Cuando se carece de razón, de conocimientos y de ideas, es muy habitual emplear en un debate insultos, ya que el insultador cree que, con ello, modifica su ignorancia en certeza. El idioma de Catalunya es el catalán. Y no le demás vueltas. El castellano es el idioma de Castilla, y, por motivos políticos, es el idioma que el Estado español hace como oficial. Y ya ve usted, que para decir lo que digo no me hace falta llamar lelo a nadie. Otra cosa es que haya gente muy propensa a mirarse al espejo, y vea lelos reflejados, pero eso a mí ni me importa ni me incumbe. Cada cual que se mire en el espejo o en el río, como quella niña de aquella casa con ventana que había en Sevilla.

El idioma de cataluña es el español, porque es territorio español, les han dejado intentar recuperar el catalán, recuperar, porque nadie lo hablaba...simplemente porque no sirve para gran cosa hablarlo, es como si obligan a hacer encaje de bolillos para que no se pierda en le tiempo....ahora servir....lo que se dice servir, para nada.

De hecho obligan como dictadura lingüística, porque si no, desaparecería...ja, ja, ja...eso es así corazón.

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hace 26 minutos, Catalinius dijo:

El idioma de cataluña es el español, porque es territorio español, les han dejado intentar recuperar el catalán, recuperar, porque nadie lo hablaba...simplemente porque no sirve para gran cosa hablarlo, es como si obligan a hacer encaje de bolillos para que no se pierda en le tiempo....ahora servir....lo que se dice servir, para nada.

De hecho obligan como dictadura lingüística, porque si no, desaparecería...ja, ja, ja...eso es así corazón.

Dialogar con usted creo que es perder el tiempo, y visto lo que dice me da que usted no ha estado nunca en Catalunya, y si es verdad, como usted dice y parece creer, que es territorio español por conquista, al menos podría tener un poco de respeto y escribir Catalunya, si lo quiere hacer con "ñ", en mayúscula. Pero me da, no sé porqué, que en usted hay mucha inquina hacia esta nación ibérica. Bueno, usted ni es la única ni la primera, y seguramente los de VOX la tengan en cantidad.

Mire usted, señora, esta España que usted, a mi parecer, la cree aún vigente, la imperial, hace tiempo que le han dado la patada, en salva sea la parte, desde muchos países, que se han visto felices quitándose de encima el imperio y la prepotencia de los invasores. Eso es así, la Historia no miente, mienten los interesados historiadores, y hasta no hace mucho, Marruecos, con dos lisiados, tres ancianos, una viuda y dos niños, echaron a España a patadas del Sáhara... Yendo de prepotente por la vida, lo único que se puede conseguir, tarde o temprano, es un fracaso y un gran desprestigio. Y esa España, la de usted y la de VOX, ya no la veremos, afortunadamente, pues muerta y bien muerta está. Hace, Por lo tanto, mucha falta organizar los restos de la misma y hacer una nación nueva, una nación de naciones como es en realidad, y las ansías e intereses de la uniformidad, se han de ir de paseo. Es la idea que más ha dañado a España, y al parecer, aún hay gente que la intenta empequeñecer y ridiculizar ante el mundo.

 

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hace 3 minutos, Garroferal dijo:

Dialogar con usted creo que es perder el tiempo, y visto lo que dice me da que usted no ha estado nunca en Catalunya, y si es verdad, como usted dice y parece creer, que es territorio español por conquista, al menos podría tener un poco de respeto y escribir Catalunya, si lo quiere hacer con "ñ", en mayúscula. Pero me da, no sé porqué, que en usted hay mucha inquina hacia esta nación ibérica. Bueno, usted ni es la única ni la primera, y seguramente los de VOX la tengan en cantidad.

Mire usted, señora, esta España que usted, a mi parecer, la cree aún vigente, la imperial, hace tiempo que le han dado la patada, en salva sea la parte, desde muchos países, que se han visto felices quitándose de encima el imperio y la prepotencia de los invasores. Eso es así, la Historia no miente, mienten los interesados historiadores, y hasta no hace mucho, Marruecos, con dos lisiados, tres ancianos, una viuda y dos niños, echaron a España a patadas del Sáhara... Yendo de prepotente por la vida, lo único que se puede conseguir, tarde o temprano, es un fracaso y un gran desprestigio. Y esa España, la de usted y la de VOX, ya no la veremos, afortunadamente, pues muerta y bien muerta está. Hace, Por lo tanto, mucha falta organizar los restos de la misma y hacer una nación nueva, una nación de naciones como es en realidad, y las ansías e intereses de la uniformidad, se han de ir de paseo. Es la idea que más ha dañado a España, y al parecer, aún hay gente que la intenta empequeñecer y ridiculizar ante el mundo.

 

A ver tesoro, no te me pongas histérico, ser español como eres es lo que hay, ahora puedes rabiar o irte con tu Puchi Monius, no hay otra.

Cataluña es española mal que te pese mi amor, yo no voy porque gente como tu me da muuucha pereza la verdad, ya se limpiará aquello, más que nada porque si no, os vais a morir de hambre más pronto que tarde..de hecho este verano y en español bien se invitaba a ir a veranear.........va a ser que no.

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hace 1 hora, Catalinius dijo:

A ver tesoro, no te me pongas histérico, ser español como eres es lo que hay, ahora puedes rabiar o irte con tu Puchi Monius, no hay otra.

Cataluña es española mal que te pese mi amor, yo no voy porque gente como tu me da muuucha pereza la verdad, ya se limpiará aquello, más que nada porque si no, os vais a morir de hambre más pronto que tarde..de hecho este verano y en español bien se invitaba a ir a veranear.........va a ser que no.

Mire usted, señora, tengo 84 años; he residido en Alemania 37 y en Francia otros 19, lo que hace un total de 56, o sea, que mirado de esta manera, tengo más de ciudadano del mundo que de español, por mucho que lo diga una tarjeta de plástico. Y es que, además, no me siento de ninguna parte sino de todas. Si a esto añadimos que mi familia, procedente de Escocia, llegó a Catalunya hace cuatro siglos, algo de escocés debo de tener, me daría lo mismo ser apátrida, y creo que hasta me gustaría serlo. Al fin y al cabo lo que soy es un ser humano, y aunque los humanos gustan de dividir y encerrase entre cuatro esquinas, yo amo tanto la libertad que no me veo enjaulado. Prefiero ser un jilguero que un buey, aunque el jilguero sea pequeño, y, si lo soy de tal o cual sitio, por imposición, es como si no lo fuera, ya que uno debe ser del lugar que siente, no del que te imponen.

En definitiva que me da igual lo que usted piense y diga; usted elija, si le dejan, que yo mi elección la haré también... a mi modo, pero a mi gusto.

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hace 1 minuto, Garroferal dijo:

Mire usted, señora, tengo 84 años; he residido en Alemania 37 y en Francia otros 19, lo que hace un total de 56, o sea, que mirado de esta manera, tengo más de ciudadano del mundo que de español, por mucho que lo diga una tarjeta de plástico. Y es que, además, no me siento de ninguna parte sino de todas. Si a esto añadimos que mi familia, procedente de Escocia, llegó a Catalunya hace cuatro siglos, algo de escocés debo de tener, me daría lo mismo ser apátrida, y creo que hasta me gustaría serlo. Al fin y al cabo lo que soy es un ser humano, y aunque los humanos gustan de dividir y encerrase entre cuatro esquinas, yo amo tanto la libertad que no me veo enjaulado. Prefiero ser un jilguero que un buey, aunque el jilguero sea pequeño, y, si lo soy de tal o cual sitio, por imposición, es como si no lo fuera, ya que uno debe ser del lugar que siente, no del que te imponen.

En definitiva que me da igual lo que usted piense y diga; usted elija, si le dejan, que yo mi elección la haré también... a mi modo, pero a mi gusto.

Lo siento señor, pero la época de las catacumbas igual que la de la guerra civil, es historia no hechos y los hechos dicen que si usted habla catalán le entienden 4 gatos, que le dejan hablarlo por chantaje a los gobiernos, que le permiten al Puchi gracias a Viruelo dictador tipo Maduro......y que por lo demás disfrute lo que guste, pero que sepa que a sus descendientes les hace una mierda de favor....solo podrán trabajar en cataluña y poco más....ni en sudamérica.

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hace 16 minutos, Catalinius dijo:

Lo siento señor, pero la época de las catacumbas igual que la de la guerra civil, es historia no hechos y los hechos dicen que si usted habla catalán le entienden 4 gatos, que le dejan hablarlo por chantaje a los gobiernos, que le permiten al Puchi gracias a Viruelo dictador tipo Maduro......y que por lo demás disfrute lo que guste, pero que sepa que a sus descendientes les hace una mierda de favor....solo podrán trabajar en cataluña y poco más....ni en sudamérica.

Pero ¿por qué se empeña usted en mostrase antipática, negativa e ignorante? Yo hablo, además del catalán, mi lengua materna, el castellano, y muestras doy de tener de él un conocimiento bastante aceptable, así como el alemán y el francés. Del italiano sé defenderme, así como con el portugués... y usted me viene con esa cantinela. Sepa que una persona bilingüe, aprende con más facilidad otro idioma que quien solo domina una lengua.

A mí me da que todo este asunto usted, y alguno más, lo enfocan desde el punto de vista político, grave error, pues un idioma, incluso el más insignificante del mundo, es un tesoro cultural de la Humanidad, y lo mismo que debemos cuidar unas viejas piedras por el significado histórico que tienen, toda lengua debe ser, en primer lugar respetada, y en segundo protegida si está en momentos de verse desaparecida. Pero esa es mi idea, y como no soy político, ni la política actual me interesa, pues es lugar en donde navegan los arribistas y vividores del mundo, no les hago ni puñetero caso y no voy detrás de ninguno. Por otra parte, algo que me repatea y repugna de los vividores de la política, es su constante división de la sociedad, y puede creerme que no me rebajo a ese muladar en que quieren convertirla.

 

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hace 25 minutos, Garroferal dijo:

Pero ¿por qué se empeña usted en mostrase antipática, negativa e ignorante? 

Es de VOX. ¿Qué esperabas?

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hace 1 minuto, Indio sin gracia dijo:

Es de VOX. ¿Qué esperabas?

Me doy cuenta de que ve un enemigo hasta en la hoja del calendario, pero no llego a entender por qué son así algunas personas. Yo no me adoso a idea política alguna en concreto porque en la mayoría, me refiero a las de corte democrático, hay cosas que o no me llegan o me sobrepasan, pero no veo enemigo a nadie por pertenecer a ellas, bien siendo militante de ese partido, bien solo siendo votante. Es más, como creo en la Democracia, creo en la necesidad de los partidos políticos como defensores de la sociedad, según la parte de ella a la que se dediquen. Quizá lo que me duela en ver tanto interés partidista y personal en los políticos, y que creo, para una gran mejora de la sociedad en general, y en particular hacia las clases más deprimidas, por lo tanto más necesitadas de verdaderas políticas sociales, que no son corresponsales.

Hace falta un gran cambio en la sociedad, y como el cambio debe venir desde la cúpula: jefatura y gobiernos, pero éstos están más en su conservadurismo de prebendas, privilegios, fueros y dineros, que en solucionar los auténticos problemas generales. Entre un Jefe del Estado que, al parecer, sólo está de adorno o para firmar lo que se le ponga encima de la mesa, y unos políticos más dados al enfrentamiento que a buscar soluciones, cada día me descorazono más, de ahí que les preste nula atención.

Yo tengo (o tuve) cierta inclinación hacia la izquierda, pero no política, sino social, aquella que de verdad se ponga a trabajar en pro de tanta gente necesitada como la hay, y creo que es posible, pero se necesitan motivaciones, ideas y voluntad, cosa de la que hoy carecen los politiquillos de medio pelo que tenemos.  

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hace 7 minutos, Garroferal dijo:

Me doy cuenta de que ve un enemigo hasta en la hoja del calendario, pero no llego a entender por qué son así algunas personas. Yo no me adoso a idea política alguna en concreto porque en la mayoría, me refiero a las de corte democrático, hay cosas que o no me llegan o me sobrepasan, pero no veo enemigo a nadie por pertenecer a ellas, bien siendo militante de ese partido, bien solo siendo votante. Es más, como creo en la Democracia, creo en la necesidad de los partidos políticos como defensores de la sociedad, según la parte de ella a la que se dediquen. Quizá lo que me duela en ver tanto interés partidista y personal en los políticos, y que creo, para una gran mejora de la sociedad en general, y en particular hacia las clases más deprimidas, por lo tanto más necesitadas de verdaderas políticas sociales, que no son corresponsales.

Hace falta un gran cambio en la sociedad, y como el cambio debe venir desde la cúpula: jefatura y gobiernos, pero éstos están más en su conservadurismo de prebendas, privilegios, fueros y dineros, que en solucionar los auténticos problemas generales. Entre un Jefe del Estado que, al parecer, sólo está de adorno o para firmar lo que se le ponga encima de la mesa, y unos políticos más dados al enfrentamiento que a buscar soluciones, cada día me descorazono más, de ahí que les preste nula atención.

Yo tengo (o tuve) cierta inclinación hacia la izquierda, pero no política, sino social, aquella que de verdad se ponga a trabajar en pro de tanta gente necesitada como la hay, y creo que es posible, pero se necesitan motivaciones, ideas y voluntad, cosa de la que hoy carecen los politiquillos de medio pelo que tenemos.  

Vaya salida de pata de banco. Me llama facha porque no comparto su opinión sobre el uso del catalán, y ahora que le advierto de que está hablando con una auténtica facha me suelta este discurso...

¿De qué va usted, caballero?

 

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hace 1 minuto, Indio sin gracia dijo:

Vaya salida de pata de banco. Me llama facha porque no comparto su opinión sobre el uso del catalán, y ahora que le advierto de que está hablando con un auténtico facha me suelta este discurso...

¿De qué va usted, caballero?

 

Lo que he escrito, era un comentario sobre esa señora que usted dice que es de VOX, no sobre usted. ¿No cree que conviene leer con más detenimiento? Do todas maneras no diré que su respuesta sea una salida de pata de banco por no llegar a entender que me refería a la misma persona de la que usted me hablaba.

Si usted me dice que en Santiago de Compostela llueve casi diario, y yo le respondo que me voy a comprar un paraguas ¿hace falta decirle hacia donde pienso viajar? ¿No queda claro?

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hace 48 minutos, Garroferal dijo:

Lo que he escrito, era un comentario sobre esa señora que usted dice que es de VOX, no sobre usted. ¿No cree que conviene leer con más detenimiento? Do todas maneras no diré que su respuesta sea una salida de pata de banco por no llegar a entender que me refería a la misma persona de la que usted me hablaba.

Si usted me dice que en Santiago de Compostela llueve casi diario, y yo le respondo que me voy a comprar un paraguas ¿hace falta decirle hacia donde pienso viajar? ¿No queda claro?

Pues el mensaje me lo ha dirigido a mi. Repaselo, léalo poniéndose en mí lugar. No entiendo cómo puede estar dirigido a @Cataliniuspero si usted lo dice...

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hace 1 minuto, Indio sin gracia dijo:

Pues el mensaje me lo ha dirigido a mi. Repaselo, léalo poniéndose en mí lugar. No entiendo cómo puede estar dirigido a @Cataliniuspero si usted lo dice...

Le he respondido a usted, por supuesto, pero en ningún momento hablo de usted. Si no lo ve claro ¿qué puedo hacer yo? Usted me responde y me dice que esa señora es de VOX, cosa que, de paso, le diré que no me importa de quién sea, si lo es ¡pobrecilla!... y yo le respondo sobre ella, pues usted me habló de ella, no de usted. 

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hace 1 minuto, Garroferal dijo:

Le he respondido a usted, por supuesto, pero en ningún momento hablo de usted. Si no lo ve claro ¿qué puedo hacer yo? Usted me responde y me dice que esa señora es de VOX, cosa que, de paso, le diré que no me importa de quién sea, si lo es ¡pobrecilla!... y yo le respondo sobre ella, pues usted me habló de ella, no de usted. 

Le pongo el primer párrafo:

Me doy cuenta de que ve un enemigo hasta en la hoja del calendario, pero no llego a entender por qué son así algunas personas. Yo no me adoso a idea política alguna en concreto porque en la mayoría, me refiero a las de corte democrático, hay cosas que o no me llegan o me sobrepasan, pero no veo enemigo a nadie por pertenecer a ellas, bien siendo militante de ese partido, bien solo siendo votante. Es más, como creo en la Democracia, creo en la necesidad de los partidos políticos como defensores de la sociedad, según la parte de ella a la que se dediquen.

¿Esto va dirigido a @Catalinius?

Pues le ruego me lo explique porque no lo entiendo.

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hace 4 minutos, Indio sin gracia dijo:

Le pongo el primer párrafo:

Me doy cuenta de que ve un enemigo hasta en la hoja del calendario, pero no llego a entender por qué son así algunas personas. Yo no me adoso a idea política alguna en concreto porque en la mayoría, me refiero a las de corte democrático, hay cosas que o no me llegan o me sobrepasan, pero no veo enemigo a nadie por pertenecer a ellas, bien siendo militante de ese partido, bien solo siendo votante. Es más, como creo en la Democracia, creo en la necesidad de los partidos políticos como defensores de la sociedad, según la parte de ella a la que se dediquen.

¿Esto va dirigido a @Catalinius?

Pues le ruego me lo explique porque no lo entiendo.

Pues está clarísimo. Ya dudo en si debo explicárselo más veces. ¿De quién me habla usted al decirme que es de VOX? ¿De Catalinius? Pues de ella hablo. Si esa respuesta hubiese sido dirigida a usted, yo la hubiese redactado así: Me doy cuenta de que usted ve un enemigo hasta en la hoja del calendario, pero de usted no hablábamos... ¿más claro imposible? Mire, señor mío, yo soy poco dado a dar consejos excepto a mis familiares, pero le aconsejo que no vea en todo lo mío doble intención, soy muy claro, no me gustan las dobles intenciones, ni la hipocresía, lo que tenga que decirle, si he de decirle algo, lo haré directamente, porque es la mejor manera de entenderlo.

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hace 14 minutos, Garroferal dijo:

Pues está clarísimo. Ya dudo en si debo explicárselo más veces. ¿De quién me habla usted al decirme que es de VOX? ¿De Catalinius? Pues de ella hablo. Si esa respuesta hubiese sido dirigida a usted, yo la hubiese redactado así: Me doy cuenta de que usted ve un enemigo hasta en la hoja del calendario, pero de usted no hablábamos... ¿más claro imposible? Mire, señor mío, yo soy poco dado a dar consejos excepto a mis familiares, pero le aconsejo que no vea en todo lo mío doble intención, soy muy claro, no me gustan las dobles intenciones, ni la hipocresía, lo que tenga que decirle, si he de decirle algo, lo haré directamente, porque es la mejor manera de entenderlo.

Usted ha dicho:

Yo no me adoso a idea política alguna en concreto porque en la mayoría, me refiero a las de corte democrático, hay cosas que o no me llegan o me sobrepasan, pero no veo enemigo a nadie por pertenecer a ellas, bien siendo militante de ese partido, bien solo siendo votante. 

¿De ese partido? ¿De qué partido?

El único partido del que se ha hablado es VOX

.¿@Catalinius puede ver un enemigo en un posible militante o votante de VOX?

?????????

Sigo sin entenderlo.

¿No será que soy yo el que podría ver un enemigo en un votante/militante de VOX? ¿Quién si no?

 

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hace 6 minutos, Indio sin gracia dijo:

Usted ha dicho:

Yo no me adoso a idea política alguna en concreto porque en la mayoría, me refiero a las de corte democrático, hay cosas que o no me llegan o me sobrepasan, pero no veo enemigo a nadie por pertenecer a ellas, bien siendo militante de ese partido, bien solo siendo votante. 

¿De ese partido? ¿De qué partido?

El único partido del que se ha hablado es VOX

.¿@Catalinius puede ver un enemigo en un posible militante o votante de VOX?

?????????

Sigo sin entenderlo.

¿No será que soy yo el que podría ver un enemigo en un votante/militante de VOX? ¿Quién si no?

 

¡La madre de dios y el turrón de Jijona!, ahora le pongo en castellano esta frase de tribulación, para que no se me enoje y me llame hortera, si esa señora es votante, militante, simpatizante de VOX para mí, mientras este parido no ejerza acción alguna antidemocrática, no la tendré como una enemiga. Y si en el ideario de VOX, hay antidemocracia, que la Justicia española entre de lleno, no solo ha de entrar contra el separatismo, porque en España ha hecho muchísimo más daño el fascismo, que la idea separatista catalana.

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