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Garroferal

Sobre Carles Puigdemont…

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Sobre Carles Puigdemont…

¿Es posible de hacer un juicio del juicio?

La batalla judicial al exilio después del otoño del 2017, ha permitido estos últimos tres años dejar en evidencia, a escala internacional, todo el procedimiento judicial contra los dirigentes independentistas. Y ahora, tres años después, con la sentencia del Tribunal Supremo español encima de la mesa, el procedimiento del suplicatorio pedido por el juez Llarena al Parlamento Europeo contra Carles Puigdemont, Clara Ponsatí y Toni Comín, que está a punto de retomar, lo puede hacer todavía mucho más visible.

Desde noviembre de 2017, cuando un juez belga dejó en libertad provisional al presidente Puigdemont y los consejeros que habían ido a declarar por la euro orden, mientras a Madrid tenían encarcelados a los demás políticos, la contraposición, entre aquello que hacía España y aquello que hacía Europa, ha retratado un sistema de represión política. El rechazo por parte de Alemania y de Bélgica de las euro órdenes ya fue una manera de juzgar, con un concepto amplio de justicia democrática y respetuosa hacia los derechos fundamentales, aquello que hacía otra justicia. La sentencia sobre Junqueras del Tribunal de Justicia de la UE significó un salto adelante en este conflicto, porque ha permitido el reconocimiento de Puigdemont, Comín y Ponsatí como eurodiputados y, sobre todo, ha contrapuesto su situación con la del presidente de ERC, también eurodiputado, pero en prisión. Ahora todavía se abre una nueva vía, con el suplicatorio, y es precisamente el Estado español quien la pone en marcha, con la obsesión de llevar a Puigdemont ante un tribunal español. Pero esta maniobra, a largo plazo, se le puede acabar girando en contra...

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Lo que ha puesto de manifiesto el caso de Puigdemont es que la eurorden tiene carencias ejecutivas. Debería funcionar como si un Juzgado de Orense manda una orden de detención a Murcia. Los tribunales europeos deberían ejecutar esas órdenes sin cuestionarlas. Hasta que no sea así no tendremos una auténtica orden judicial ejecutiva de alcance comunitario. 

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hace 1 hora, Catalinius dijo:

EL MAYOR COBARDE DE LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD.

 

hace 1 hora, Catalinius dijo:

EL MAYOR COBARDE DE LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD.

Muy posiblemente la mayoría de lo acontecido y hecho por mi muy honorable presidente puigdemont no lo comparta y mucho menos estar de acuerdo, en su hacer en lo del independentismo y mucho menos en con su rotundidad en lo del unilateralimo frente a la política del estado español y dicho esto , me confieso ser tanto y cuanto de cobarde pueda ser EL frente a esta sociedad tan superficial,  simplista y esteriotipada de querer ser y presumir de ser un ser humano, racional e inteligente frente a mi libertad de quererla vivirla en toda su plenitud sin tenerla que ofrecer como bula  a un país por mucho que se llama españa.

Anda que?.

 

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hace 31 minutos, Pagesitofeliz dijo:

 ... mi libertad de quererla vivirla en toda su plenitud sin tenerla que ofrecer como bula  a un país por mucho que se llama españa.

¿No eres libre ahora o qué?

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Continuación

¿Y si se aprobara el suplicatorio?

El suplicatorio tiene bastantes opciones de salir adelante, porque depende de unas mayorías políticas en la Comisión de Asuntos Legales y al plenario del Parlamento Europeo que a priori no favorecen al presidente y los consejeros exiliados. Las familias políticas del PP, el PSOE, Ciudadanos y Vox, los cuatro completamente alineados y unidos en este asunto, pues hay asuntos en los que se unen como una sola pieza, tienen una mayoría clara. Ahora, otra cosa será ver el sentido del voto que finalmente haya, por ejemplo, por parte de diputados del grupo de los Socialistas y Demócratas (donde está el PSOE) de otros países, o de partidos liberales dentro del grupo Renew Europe (dondeestá Ciudadanos), e incluso del Grupo Popular.

El procedimiento del suplicatorio se alargará unos cuantos meses y las sesiones de la Comisión de Asuntos Legales donde se debatirá la conveniencia del suplicatorio, donde Puigdemont, Comín y Ponsatí se podrán explicar, serán a “puerta cerrada”. Y está entre comillas porque este procedimiento tendría que ser presencial, según el reglamento, pero la pandemia, que había aplazado el inicio de la tramitación, ha hecho que el argumento forzado de Ciudadanos(que preside esta Comisión con el eurodiputado Adrián Vázquez) para reactivar el suplicatorio telemáticamente haya sido aceptado por parte de los servicios jurídicos de la eurocámara. Es decir, que las sesiones serán telemáticas y aun así tendrían que mantener la confidencialidad.

Todavía hay un tercer aspecto previo importante: el resultado del suplicatorio, por más que sea favorable a la retirada de la inmunidad de los tres, no implicará la pérdida de la condición de eurodiputados. Ni mucho menos tendrá nada que ver con ninguna decisión sobre la petición de extradición que hace el Tribunal Supremo español. Tanto Puigdemont como Ponsatí y Comín continuarían siendo eurodiputados y ejercerán sus derechos, y en todo caso tendrían que volver a comparecer ante la justicia belga sobre la petición de extradición que les llegó del juez Llarena. Ahora bien, el hecho que Lluís Puig no sea eurodiputado y no tenga inmunidad, razón por la cual tuvo que someterse antes a la decisión de la justicia belga, ha permitido de ver cuál podría ser el resultado, también, que habría con los eurodiputados: un rechazo de la extradición por el hecho que el Tribunal Supremo español no es el tribunal competente para pedirla.
 

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hace 16 minutos, Garroferal dijo:

Continuación

¿Y si se aprobara el suplicatorio?

El suplicatorio tiene bastantes opciones de salir adelante, porque depende de unas mayorías políticas en la Comisión de Asuntos Legales y al plenario del Parlamento Europeo que a priori no favorecen al presidente y los consejeros exiliados. Las familias políticas del PP, el PSOE, Ciudadanos y Vox, los cuatro completamente alineados y unidos en este asunto, pues hay asuntos en los que se unen como una sola pieza, tienen una mayoría clara. Ahora, otra cosa será ver el sentido del voto que finalmente haya, por ejemplo, por parte de diputados del grupo de los Socialistas y Demócratas (donde está el PSOE) de otros países, o de partidos liberales dentro del grupo Renew Europe (dondeestá Ciudadanos), e incluso del Grupo Popular.

El procedimiento del suplicatorio se alargará unos cuantos meses y las sesiones de la Comisión de Asuntos Legales donde se debatirá la conveniencia del suplicatorio, donde Puigdemont, Comín y Ponsatí se podrán explicar, serán a “puerta cerrada”. Y está entre comillas porque este procedimiento tendría que ser presencial, según el reglamento, pero la pandemia, que había aplazado el inicio de la tramitación, ha hecho que el argumento forzado de Ciudadanos(que preside esta Comisión con el eurodiputado Adrián Vázquez) para reactivar el suplicatorio telemáticamente haya sido aceptado por parte de los servicios jurídicos de la eurocámara. Es decir, que las sesiones serán telemáticas y aun así tendrían que mantener la confidencialidad.

Todavía hay un tercer aspecto previo importante: el resultado del suplicatorio, por más que sea favorable a la retirada de la inmunidad de los tres, no implicará la pérdida de la condición de eurodiputados. Ni mucho menos tendrá nada que ver con ninguna decisión sobre la petición de extradición que hace el Tribunal Supremo español. Tanto Puigdemont como Ponsatí y Comín continuarían siendo eurodiputados y ejercerán sus derechos, y en todo caso tendrían que volver a comparecer ante la justicia belga sobre la petición de extradición que les llegó del juez Llarena. Ahora bien, el hecho que Lluís Puig no sea eurodiputado y no tenga inmunidad, razón por la cual tuvo que someterse antes a la decisión de la justicia belga, ha permitido de ver cuál podría ser el resultado, también, que habría con los eurodiputados: un rechazo de la extradición por el hecho que el Tribunal Supremo español no es el tribunal competente para pedirla.
 

Políticamente no hay problema, la UE no quiere movimientos independentistas en su seno porque abrir la caja de Pandora de los separatismos terminaría en una fragmentación de Europa y eso puede terminar siendo el final de la propia UE

Ahora bien, lo de los Tribunales es otra historia. Hasta que no haya una normativa clara y contundente para el funcionamiento de la eurorden va a seguir quedando a criterio del Juez de turno. Por ahí estamos lejos de una auténtica Unión Europea.

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hace 1 minuto, Indio sin gracia dijo:

Políticamente no hay problema, la UE no quiere movimientos independentistas en su seno de porque abrir la caja de Pandora de los separatismos terminaría en una fragmentación de Europa y eso puede terminar siendo el final de la propia UE

Ahora bien, lo de los Tribunales es otra historia. Hasta que no haya una normativa clara y contundente para el funcionamiento de la eurorden bs a seguir quedando a criterio del Juez de turno. Por ahí estamos lejos de una auténtica Unión Europea.

En primer lugar Europa no está unida. No confundamos. La Unión Europea se basa en el interés de los mercaderes, del capital. Se han dado mucha prisa en la moneda única, pero no en las igualdades de los ciudadanos. Eso sólo interesaba a los capitalistas y a los mercaderes. El negocio es el negocio y la "pela" la "pela"... Pero la Europa Central es fuerte, y la periférica, en este caso España, es débil, y mucha exigencia no debe emplear, pues ya vemos que comete errores a la vista de los europeos centrales; allí la justicia tiene otras ideas que no corresponden con algunas españolas más del siglo XVIII que del actual.

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hace 26 minutos, Indio sin gracia dijo:

¿No eres libre ahora o qué?

A mi entender nunca uno se siente suficiente libre, si me preguntas si con mi libertad de la que dispongo soy suficiente feliz pues por lo que dispongo en conjunto de mis posibles y mis necesidades de momento tengo suficiente por no decir de sobras, aún que tambien  es verdad que comparado con el pretérito de haberme dicho que un día viviría como el presente jamas me lo hubiera creído por mucho que lo jurarán, también es verdad que salvo algunos pequeños problemas mi forma de vivir ,convivir  y compartirla en lo social,  siempre ha sido muy sencilla , simple y austera, al contrario jamas me he dejado llevar por lo socialmente correcto., más al contrario he hecho tanto y cuanto me ha convenido con total naturalidad sin serme preciso jamás hacer ni serme precsio copiar lo que es socialmente correcto, algo tan simple como casarse por lo civil cuando era totalmente imposible mi menda consiguio convencer al cura del barrio para que me lo consiguiera y a decir verdad que lo conseguí, por lo que debo ser el único CATOLICO que consiguió casarse sin asistir a una iglesia y asiconseguir el libro de familia sin casarme por la iglesia.

Y así en mi forma de ser en lo social , casi todo mismito.

En fin?.

 

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hace 30 minutos, Pagesitofeliz dijo:

A mi entender nunca uno se siente suficiente libre, si me preguntas si con mi libertad de la que dispongo soy suficiente feliz pues por lo que dispongo en conjunto de mis posibles y mis necesidades de momento tengo suficiente por no decir de sobras, aún que tambien  es verdad que comparado con el pretérito de haberme dicho que un día viviría como el presente jamas me lo hubiera creído por mucho que lo jurarán, también es verdad que salvo algunos pequeños problemas mi forma de vivir ,convivir  y compartirla en lo social,  siempre ha sido muy sencilla , simple y austera, al contrario jamas me he dejado llevar por lo socialmente correcto., más al contrario he hecho tanto y cuanto me ha convenido con total naturalidad sin serme preciso jamás hacer ni serme precsio copiar lo que es socialmente correcto, algo tan simple como casarse por lo civil cuando era totalmente imposible mi menda consiguio convencer al cura del barrio para que me lo consiguiera y a decir verdad que lo conseguí, por lo que debo ser el único CATOLICO que consiguió casarse sin asistir a una iglesia y asiconseguir el libro de familia sin casarme por la iglesia.

Y así en mi forma de ser en lo social , casi todo mismito.

En fin?.

Y si Cataluña fuera independiente ¿Serías más libre?

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Continuación

El Supremo, la persecución política y un recurso en Luxemburgo

Y esto es fundamental en todo este procedimiento. La sentencia de la justicia belga denegando la extradición de Lluís Puig está en el centro del argumentario de la defensa de los exiliados contra este suplicatorio. Porque si hay un argumento contundente para rehusar un suplicatorio, es que hay evidencias de persecución política detrás la petición. Y que sea el Supremo el tribunal que hace la petición puede ser una evidencia. Para la justicia belga lo es. El juez insistía más de una vez, en la sentencia de este 7 de agosto pasado: decía que se ponía en riesgo al respecto del artículo 6 del Convenio de Derechos Humanos, es decir, el derecho de Lluís Puig de tener un proceso equitativo, por el hecho que el Tribunal Supremo no era el competente para pedir la extradición. Esto le vulneraba el derecho del juez natural. Pero es que este derecho ha sido vulnerado a todos los presos que fueron juzgados (y condenados) por el Supremo, y todo ello porque el Estado español quiso exhibir el castigo a los principales dirigentes independentistas en el alto tribunal, el mismo que juzgó Lluís Companys, y en la misma sala, y hacerlo en Madrid en vez de Barcelona en un tribunal “menor”. Y ya volvemos al inicio: ¿cómo se puede entender que la justicia de un país de la Unión Europea diga esto y que el Supremo español ya haya juzgado y condenado a los presos políticos? Es un paso más en el juicio del juicio que se hace en el ámbito internacional.

El camino que abrió Marchena sin saberlo

He aquí una clave argumental importante en este procedimiento. Si la mayoría política de la eurocámara hace camino o no es otra cosa. Los argumentos jurídicos planteados que no se tengan en cuenta, es decir, en caso de que el suplicatorio se conceda, podrían ser utilizados de nuevo en un eventual recurso al Tribunal de Justicia de la UE. Los equipos legales de los tres han advertido desde hace tiempo tanto a los servicios jurídicos de la cámara como todos los eurodiputados de la irregularidad que significa salir adelante un procedimiento de suplicatorio como este, cuando el tribunal que lo pide no es competente para hacerlo, o cuando hay dudas muy serias que lo sea y que son planteados incluso por la justicia de un país miembro de la UE como es Bélgica. Si aun así el suplicatorio sale adelante y, además, se concede ¿no se habrán vulnerado los derechos de los representantes en el parlamento de más de un millón de ciudadanos europeos que los votaron?

 

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hace 1 hora, Garroferal dijo:

Continuación

El Supremo, la persecución política y un recurso en Luxemburgo

Y esto es fundamental en todo este procedimiento. La sentencia de la justicia belga denegando la extradición de Lluís Puig está en el centro del argumentario de la defensa de los exiliados contra este suplicatorio. Porque si hay un argumento contundente para rehusar un suplicatorio, es que hay evidencias de persecución política detrás la petición. Y que sea el Supremo el tribunal que hace la petición puede ser una evidencia. Para la justicia belga lo es. El juez insistía más de una vez, en la sentencia de este 7 de agosto pasado: decía que se ponía en riesgo al respecto del artículo 6 del Convenio de Derechos Humanos, es decir, el derecho de Lluís Puig de tener un proceso equitativo, por el hecho que el Tribunal Supremo no era el competente para pedir la extradición. Esto le vulneraba el derecho del juez natural. Pero es que este derecho ha sido vulnerado a todos los presos que fueron juzgados (y condenados) por el Supremo, y todo ello porque el Estado español quiso exhibir el castigo a los principales dirigentes independentistas en el alto tribunal, el mismo que juzgó Lluís Companys, y en la misma sala, y hacerlo en Madrid en vez de Barcelona en un tribunal “menor”. Y ya volvemos al inicio: ¿cómo se puede entender que la justicia de un país de la Unión Europea diga esto y que el Supremo español ya haya juzgado y condenado a los presos políticos? Es un paso más en el juicio del juicio que se hace en el ámbito internacional.

El camino que abrió Marchena sin saberlo

He aquí una clave argumental importante en este procedimiento. Si la mayoría política de la eurocámara hace camino o no es otra cosa. Los argumentos jurídicos planteados que no se tengan en cuenta, es decir, en caso de que el suplicatorio se conceda, podrían ser utilizados de nuevo en un eventual recurso al Tribunal de Justicia de la UE. Los equipos legales de los tres han advertido desde hace tiempo tanto a los servicios jurídicos de la cámara como todos los eurodiputados de la irregularidad que significa salir adelante un procedimiento de suplicatorio como este, cuando el tribunal que lo pide no es competente para hacerlo, o cuando hay dudas muy serias que lo sea y que son planteados incluso por la justicia de un país miembro de la UE como es Bélgica. Si aun así el suplicatorio sale adelante y, además, se concede ¿no se habrán vulnerado los derechos de los representantes en el parlamento de más de un millón de ciudadanos europeos que los votaron?

 

Es curioso que quien decide qué tribunal es competente para ordenar una extradición sea el poder judicial ejecutante y no el ordenante.

Usa usted las expresiones "presos políticos" y "exiliados" que ni siquiera admite una organización tan poco sospechosa de no defender los derechos humanos como Amnistía Internacional.

Y la elección de Bélgica como destino no ha sido casual. Por ponerle un ejemplo, los terroristas etarras no empezaron a ser extraditados hasta 2004. No eran considerados criminales, sino una especie de "luchadores por la libertad". Casi 30 años desde la muerte de Franco ¿Y todavía consideraban a España una dictadura? ¿Todavía siguen allí pillados con el Duque de Alba y los tercios de Flandes o qué les pasa? 

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hace 16 horas, Pagesitofeliz dijo:

 

Muy posiblemente la mayoría de lo acontecido y hecho por mi muy honorable presidente puigdemont no lo comparta y mucho menos estar de acuerdo, en su hacer en lo del independentismo y mucho menos en con su rotundidad en lo del unilateralimo frente a la política del estado español y dicho esto , me confieso ser tanto y cuanto de cobarde pueda ser EL frente a esta sociedad tan superficial,  simplista y esteriotipada de querer ser y presumir de ser un ser humano, racional e inteligente frente a mi libertad de quererla vivirla en toda su plenitud sin tenerla que ofrecer como bula  a un país por mucho que se llama españa.

Anda que?.

 

De honorable nada, eso es para gente no cobarde, no gilipuás y no ladrones....

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De verdad te es tan sutil y gilipollas el  entender que mi libertad acaba justo , donde empieza  la tuya, por lo que aquí ahora en el espacio tiempo, proclamo mi derecho a hacer de mi libertad tanto y cuando me parézca , mismito que tú con la tuya o el  del resto de la gente y no ladrones.

A si sea y se respete como un derecho de paz y concordia.

Anda que?.

 

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