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jose100lanzas

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He observado por parte de los mas intelectuales de este foro una reticencia exacerbada hacia el grupo parlamentario VOX, con calificativos como rehacionarios autoritarios carcas franquista fascistas machistas etc.
Lo pregunto con toda la humildad que me permite mi incomprensión y un poco de desasosiego
¿Podrían decirme en qué punto del discurso o ediario de VOX lo ven tan claro como para aborrecer toda su política?

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Esa es una valoración viciada y subjetiva, estas metiendo el Opus fuera de contexto ya que Vox promulga la libertad de culto

Reaccionario SI, pero como la primera acepción de RAE (Perteneciente o relativo a la reacción) Autoritarios: ¡ bueno ! aquí dices varias cosas, pero como suposiciones a mi solo me parecen preju

Coincido contigo en lo del exhibicionismo del colectivo LGTBI. Ahí, como en el feminismo, hay sobreactuación. Son temas complejos que merecen un análisis más profundo, pero mi crítica a VOX viene de q

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hace 2 horas, jose100lanzas dijo:

He observado por parte de los mas intelectuales de este foro una reticencia exacerbada hacia el grupo parlamentario VOX, con calificativos como rehacionarios autoritarios carcas franquista fascistas machistas etc.
Lo pregunto con toda la humildad que me permite mi incomprensión y un poco de desasosiego
¿Podrían decirme en qué punto del discurso o ediario de VOX lo ven tan claro como para aborrecer toda su política?

Fácil: ellos son más....más buenos, más comprensivos, más compasivos  y muy ricos..... van de guays mientras no les toquen lo "su"

De este tipo de "coloraos" conozco varios.......viven en contra de sus predicaciones....no digamos de sus principios....

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hace 2 horas, jose100lanzas dijo:

He observado por parte de los mas intelectuales de este foro una reticencia exacerbada hacia el grupo parlamentario VOX, con calificativos como rehacionarios autoritarios carcas franquista fascistas machistas etc.
Lo pregunto con toda la humildad que me permite mi incomprensión y un poco de desasosiego
¿Podrían decirme en qué punto del discurso o ediario de VOX lo ven tan claro como para aborrecer toda su política?

Me doy por aludido. 

Desde mi punto de vista, VOX es un partido que no trae más democracia sino todo lo contrario, y que sin ser franquista (al menos explícitamente) representa la España de la que surgió. Incluso su modelo ultraliberal es aún peor que el de la segunda etapa de la dictadura, la de los tecnocratas del Opus Dei que intentaron imitar, tarde y de modo incompleto, el modelo de Estado social y de economía abierta de Europa occidental.

Y ahora tu lista de calificativos:

Reaccionarios: Como partido ultraconservador tradicionalista sin duda.

Autoritarios: Supongo que su intención de potenciar los CFSE, las FAS y el sistema penitenciario, a la vez que pretende reducir al mínimo el sector público, ilegalizar los partidos políticos que no son de su agrado e incluso suprimir el Tribunal Constitucional para relegarlo a sala del Supremo no es lo propio de un partido tolerante, que fomente el diálogo y sea baluarte del ejercicio de los derechos fundamentales y las libertades públicas en las que se fundamenta toda democracia.

Machistas: Además de que algunos de sus planteamientos tienen trazas arcaicas ("hacer España grande otra vez' huele al Imperio) y eso casa mal con el rol de la mujer del siglo XXI, su política frente al movimiento feminista, que para mi gusto sufre de histrionismo, de cavar una trinchera frente por frente, de convertirse en su antagónico en vez de poner sentido común, no se puede decir que lo convierta en machista en sentido estricto, pero tampoco puede decir que sea feminista ni de lejos, y hablo de feminismo razonable y sensato del que tan falto está este país.

Carcas: Para mi queda mejor "antiguo" o "rancio", pero sí. Su nacionalismo, su posición frente al feminismo como ya he explicado, o respecto del LGTBismo o la inmigración, sus mal disimuladas simpatías por el catolicismo y el militarismo y su ultraliberalismo economico lo perfilan como un partido de chisteras, birretas y tricornios. O incluso gorritos más antiguos todavía.

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hace 27 minutos, Catalinius dijo:

Esto es:

Vox pretende hacer cumplir la lógica y lo que la mayoría quiere...recordemos: los tres partidos más votados: PSOE PP Y VOX.....es resto a su casa......

Asesinos y golpistas cárcel y multas GORDAS, ilegales paterosos al mar....etec......

¿Y por qué no los dos primeros?

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hace 2 minutos, Indio sin gracia dijo:

¿Y por qué no los dos primeros?

Porque el botín se lo llevan tres.....corazón, los tres primeros...y me temo que los psoistas son minoritarios entre esos tres mi cielo.....solo que los dos segundos no se venden a NADIE.....ni siquiera para ganar al MERLUZO VENDE PAÍSES

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Justo ahora, Catalinius dijo:

Lógico.....los moñistas están fuera de podium por muy acémilas que sean.....

Lo de VOX es la primera vez. En abril estaban fuera, según tú ranking. En ese caso probablemente seguirían fuera. No obstante, pudieron competir de nuevo y quedar terceros.

Si fueran cuarta fuerza política ¿También dirías que sólo los tres primeros?

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hace 1 hora, Indio sin gracia dijo:

Lo de VOX es la primera vez. En abril estaban fuera, según tú ranking. En ese caso probablemente seguirían fuera. No obstante, pudieron competir de nuevo y quedar terceros.

Si fueran cuarta fuerza política ¿También dirías que sólo los tres primeros?

Son terceros cariño.....son terceros.

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hace 11 horas, Indio sin gracia dijo:

Desde mi punto de vista, VOX es un partido que no trae más democracia sino todo lo contrario, y que sin ser franquista (al menos explícitamente) representa la España de la que surgió. Incluso su modelo ultraliberal es aún peor que el de la segunda etapa de la dictadura, la de los tecnocratas del Opus Dei que intentaron imitar, tarde y de modo incompleto, el modelo de Estado social y de economía abierta de Europa occidental.

Esa es una valoración viciada y subjetiva, estas metiendo el Opus fuera de contexto ya que Vox promulga la libertad de culto

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hace 13 horas, Indio sin gracia dijo:

Reaccionarios: Como partido ultraconservador tradicionalista sin duda.

Reaccionario SI, pero como la primera acepción de RAE (Perteneciente o relativo a la reacción)

hace 13 horas, Indio sin gracia dijo:

Autoritarios: Supongo que su intención de potenciar los CFSE, las FAS y el sistema penitenciario, 

Autoritarios: ¡ bueno ! aquí dices varias cosas, pero como suposiciones a mi solo me parecen prejuicios. De momento es un partido abierto y sin poder para ejercer el autoritarismo, el tiempo lo dirá

 

hace 13 horas, Indio sin gracia dijo:

Machistas: Además de que algunos de sus planteamientos tienen trazas arcaicas ("hacer España grande otra vez' huele al Imperio) y eso casa mal con el rol de la mujer del siglo XXI, su política frente al movimiento feminista, que para mi gusto sufre de histrionismo, de cavar una trinchera frente por frente, de convertirse en su antagónico en vez de poner sentido común, no se puede decir que lo convierta en machista en sentido estricto, pero tampoco puede decir que sea feminista ni de lejos, y hablo de feminismo razonable y sensato del que tan falto está este país.

Esto lo has hilado, iba a decir con pinzas, pero lo cierto es que si son machistas, esto no es argumento coherente.

 

hace 13 horas, Indio sin gracia dijo:

Carcas: Para mi queda mejor "antiguo" o "rancio", pero sí. Su nacionalismo, su posición frente al feminismo como ya he explicado, o respecto del LGTBismo o la inmigración, sus mal disimuladas simpatías por el catolicismo y el militarismo y su ultraliberalismo economico lo perfilan como un partido de chisteras, birretas y tricornios. O incluso gorritos más antiguos todavía.

antiguo rancio carca, solo porque le has puesto el casco de Hernán Cortes. 

respecto a ir en contra del movimiento LGTBIABC....te voy a dar mi opinión.Lo que empezó como un movimiento reivindicativo justo y noble a degenerado en radicalismo político y obscenidad, vox no está en contra de la disforia de género u homoxesulidad, como quieras

Los últimos orgullos de Chueca repugnaban, con ese tipo de espectáculos trivializan la causa por la que mucha personas sufren. Hombres y mujeres desfilando el tanga de látex y un maromo intentando defecar delante de Pp y Cc y los LGTBI agrediendo e insultarlos, con Marlasca a la cabeza, todo un ministro justificando la agresión, que verguenza 

ultraliberalismo, es una palabra que usas con frecuencia, el prefijo ultra etimológicamente significa más allá, refiriéndose a lo remoto, desconocido, pero por analogía te entiendo.Yo me considero liberal, no se a que nivel del espectro (neo, ultra ) Mi enfoque de liberal: no me gusta el colectivismo, yo soy el responsable de mi destino, si me esfuerzo y consigo un bienestar me lo merezco, si me relajo y tomo malas decisiones la responsabilidad de mi fracaso es mía, no espero que me rescate un estado paternalista y me prive de mi libertad individual  en favor de de una democracia fundamentalista 

 

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hace 1 hora, jose100lanzas dijo:

Reaccionario SI, pero como la primera acepción de RAE (Perteneciente o relativo a la reacción)

Autoritarios: ¡ bueno ! aquí dices varias cosas, pero como suposiciones a mi solo me parecen prejuicios. De momento es un partido abierto y sin poder para ejercer el autoritarismo, el tiempo lo dirá

 

Esto lo has hilado, iba a decir con pinzas, pero lo cierto es que si son machistas, esto no es argumento coherente.

 

antiguo rancio carca, solo porque le has puesto el casco de Hernán Cortes. 

respecto a ir en contra del movimiento LGTBIABC....te voy a dar mi opinión.Lo que empezó como un movimiento reivindicativo justo y noble a degenerado en radicalismo político y obscenidad, vox no está en contra de la disforia de género u homoxesulidad, como quieras

Los últimos orgullos de Chueca repugnaban, con ese tipo de espectáculos trivializan la causa por la que mucha personas sufren. Hombres y mujeres desfilando el tanga de látex y un maromo intentando defecar delante de Pp y Cc y los LGTBI agrediendo e insultarlos, con Marlasca a la cabeza, todo un ministro justificando la agresión, que verguenza 

ultraliberalismo, es una palabra que usas con frecuencia, el prefijo ultra etimológicamente significa más allá, refiriéndose a lo remoto, desconocido, pero por analogía te entiendo.Yo me considero liberal, no se a que nivel del espectro (neo, ultra ) Mi enfoque de liberal: no me gusta el colectivismo, yo soy el responsable de mi destino, si me esfuerzo y consigo un bienestar me lo merezco, si me relajo y tomo malas decisiones la responsabilidad de mi fracaso es mía, no espero que me rescate un estado paternalista y me prive de mi libertad individual  en favor de de una democracia fundamentalista 

 

Coincido contigo en lo del exhibicionismo del colectivo LGTBI. Ahí, como en el feminismo, hay sobreactuación. Son temas complejos que merecen un análisis más profundo, pero mi crítica a VOX viene de que su postura hacia todos estos movimientos, que arrastran muchos estigmas históricamente, no es favorable. Hay una concepción sexista de la sociedad en el trasfondo del pensamiento político de VOX. No es una derecha moderna, adaptada a los tiempos actuales en estos temas.

Y respecto del liberalismo, claro que hay niveles. VOX suele crear muchas falsas dicotomías, empezando por esa tendencia a hacer creer que solo hay dos ideologias: la suya y la progre. Lo mismo pasa con lo económico. O liberal como ellos o estatalista/paternalista, o liberal como ellos o igualitarista, o liberal como ellos o socialcomunista. Y para evitar otras vías se lanza la idea del equidistante, del indefinido, del que se oculta en la ambigüedad. Simplifican para que tengas que elegir, exactamente igual que hacen los independentistas con eso de tener que optar entre ser catalán o español.

Esto también tiene mucha densidad para el análisis. Como supongo que te quedas ya iremos entrando en detalles.

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hace 4 horas, jose100lanzas dijo:

Esa es una valoración viciada y subjetiva, estas metiendo el Opus fuera de contexto ya que Vox promulga la libertad de culto

He citado al Opus como mera referencia histórica al cambio de modelo económico del franquismo, como diferencia con VOX.

Pero esa "libertad de culto" de VOX es meramente nominal. Es su rol tradicionalista ultraconservador, que entronca con partidos como la CEDA o Renovación española, sus vínculos con la Iglesia Catolica son inevitables. Solo hay que ver cómo reaccionó a su llegada el catolicismo más extremo.

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vale, los medios de prensa suelen tener algún sesgo ideológico, no digo que estos sean el

caso, pero siempre hay que contrastar

respecto al aborto es algo que yo no tengo claro. Te invito a que leas esta reflexión de un señor que se expresa mejor que yo

 

MIguel delibes

En estos días en que tan frecuentes son las manifestaciones en favor del aborto libre, me ha llamado la atención un grito que, como una exigencia natural, coreaban las manifestantes: «Nosotras parimos, nosotras decidimos». En principio, la reclamación parece incontestable y así lo sería si lo parido fuese algo inanimado, algo que el día de mañana no pudiese, a su vez, objetar dicha exigencia, esto es, parte interesada, hoy muda, de tan importante decisión. (...)

(...) el feto aún carece de voz, pero, como proyecto de persona que es, parece natural que alguien tome su defensa, puesto que es la parte débil del litigio.

(...) Y el caso es que el abortismo ha venido a incluirse entre los postulados de la moderna «progresía». En nuestro tiempo es casi inconcebible un progresista antiabortista. Para estos, todo aquel que se opone al aborto libre es un retrógrado, posición que, como suele decirse, deja a mucha gente, socialmente avanzada, con el culo al aire. Antaño, el progresismo respondía a un esquema muy simple: apoyar al débil, pacifismo y no violencia. Años después, el progresista añadió a este credo la defensa de la Naturaleza. Para el progresista, el débil era el obrero frente al patrono, el niño frente al adulto, el negro frente al blanco. Había que tomar partido por ellos. Para el progresista eran recusables la guerra, la energía nuclear, la pena de muerte, cualquier forma de violencia. En consecuencia, había que oponerse a la carrera de armamentos, a la bomba atómica y al patíbulo. El ideario progresista estaba claro y resultaba bastante sugestivo seguirlo. La vida era lo primero, lo que procedía era procurar mejorar su calidad para los desheredados e indefensos. Había, pues, tarea por delante. Pero surgió el problema del aborto, del aborto en cadena, libre, y con él la polémica sobre si el feto era o no persona, y, ante él, el progresismo vaciló. (...)

(...) Si el progresismo no es defender la vida, la más pequeña y menesterosa, contra la agresión social, y precisamente en la era de los anticonceptivos, ¿qué pinto yo aquí? Porque para estos progresistas que aún defienden a los indefensos y rechazan cualquier forma de violencia, esto es, siguen acatando los viejos principios, la náusea se produce igualmente ante una explosión atómica, una cámara de gas o un quirófano esterilizado.

 

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hace 41 minutos, jose100lanzas dijo:

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vale, los medios de prensa suelen tener algún sesgo ideológico, no digo que estos sean el

caso, pero siempre hay que contrastar

respecto al aborto es algo que yo no tengo claro. Te invito a que leas esta reflexión de un señor que se expresa mejor que yo

 

 

En estos días en que tan frecuentes son las manifestaciones en favor del aborto libre, me ha llamado la atención un grito que, como una exigencia natural, coreaban las manifestantes: «Nosotras parimos, nosotras decidimos». En principio, la reclamación parece incontestable y así lo sería si lo parido fuese algo inanimado, algo que el día de mañana no pudiese, a su vez, objetar dicha exigencia, esto es, parte interesada, hoy muda, de tan importante decisión. (...)

(...) el feto aún carece de voz, pero, como proyecto de persona que es, parece natural que alguien tome su defensa, puesto que es la parte débil del litigio.

(...) Y el caso es que el abortismo ha venido a incluirse entre los postulados de la moderna «progresía». En nuestro tiempo es casi inconcebible un progresista antiabortista. Para estos, todo aquel que se opone al aborto libre es un retrógrado, posición que, como suele decirse, deja a mucha gente, socialmente avanzada, con el culo al aire. Antaño, el progresismo respondía a un esquema muy simple: apoyar al débil, pacifismo y no violencia. Años después, el progresista añadió a este credo la defensa de la Naturaleza. Para el progresista, el débil era el obrero frente al patrono, el niño frente al adulto, el negro frente al blanco. Había que tomar partido por ellos. Para el progresista eran recusables la guerra, la energía nuclear, la pena de muerte, cualquier forma de violencia. En consecuencia, había que oponerse a la carrera de armamentos, a la bomba atómica y al patíbulo. El ideario progresista estaba claro y resultaba bastante sugestivo seguirlo. La vida era lo primero, lo que procedía era procurar mejorar su calidad para los desheredados e indefensos. Había, pues, tarea por delante. Pero surgió el problema del aborto, del aborto en cadena, libre, y con él la polémica sobre si el feto era o no persona, y, ante él, el progresismo vaciló. (...)

(...) Si el progresismo no es defender la vida, la más pequeña y menesterosa, contra la agresión social, y precisamente en la era de los anticonceptivos, ¿qué pinto yo aquí? Porque para estos progresistas que aún defienden a los indefensos y rechazan cualquier forma de violencia, esto es, siguen acatando los viejos principios, la náusea se produce igualmente ante una explosión atómica, una cámara de gas o un quirófano esterilizado.

 

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Otro tema que pide hilo propio.

El aborto es un fracaso. No creo que ninguna mujer lo  niegue. Además, volvemos a lo mismo. La falsa dicotomía. O hay que ser proabortista (cómo si se tratara de animar la interrupción voluntaria del embarazo) o antiabortista. Como en todo, hay una amplísima gama de colores. No es o blanco o negro.

Para mí, todo embarazo malogrado es indeseable. Lo hermoso, lo positivo, es que ese óvulo concebido salga adelante. Yo mismo vengo de ahí, y existo porque mis padres así lo decidieron. ¿Apoyo a una chica que quiere tener a su hijo? Todo el que se le pueda dar.

Pero en esta historia no se trata de lo que yo piense. Mi visión es mía, y no puedo pretender tener el monopolio de la ética.

Hay, no obstante, derechos universalmente aceptados, como es el derecho a la vida, pero ¿Soy dueño al 100% de la mía? Y si quiero acabar con ella ¿Por qué tratan de evitarlo? Es mi libertad, es mi vida. ¿Por qué no puedo ponerle fin libremente?

Parece que como derecho negativo no existe esa libre disponibilidad. Veamos ahora el caso del óvulo fecundado.

Justo antes de la concepción. El espermatozoide no llega a penetrar en el óvulo porque se le impide. Esto sí es admisible. ¿Pero no sería un aborto preventivo?

Justo después de la concepción. Tenemos una célula. ¿Ya no se puede actuar para interrumpir el proceso de gestación? Habrá gente que diga que no, que eso va camino de convertirse en un ser humano. ¿Y lo anterior no? Porque si hablamos del alma, es una concepción religiosa que a nadie se le puede obligar a creer. Una célula. 

Una semana después. Tenemos un amasijo de células. ¿Es eso una persona? No, todavía no lo es. Es eso, un amasijo de células, que lleva camino de convertirse en una persona, pero que como digo, todavía no lo es.

Un día antes de nacer: Aquí sí tenemos un ser humano perfectamente formado. Abortar en ese caso creo que también es universalmente aceptado que es un crimen. Aquí no hay discusión.

Tenemos así unos nueve meses entre la concepción (o haberla evitado) y el día antes del parto. Respetando que debe haber un límite sobre cuando se considera inaceptable la interrupción del embarazo. ¿Dónde lo situamos? Porque los que piensan que los primeros días ese amasijo de células no es ni de lejos un ser humano ¿Hay que imponerles una visión distinta? 

Otras cuestiones. Es curioso que dentro de los antiabortistas hay muchos que están de acuerdo con la utilización de óvulos fecundados para la investigación médica. Francamente, me parece una contradicción. También los hay que abandonan los tratamientos de fertilidad con fecundación in vitro por razones económicas o de conveniencia. ¿No es esa también una forma de aborto? Esos embriones también son seres humanos en potencia. ¿Ya no hay problemas éticos en ese caso?

Y también hay muchos que no hacen absolutamente nada en favor de los niños que mueren de desnutrición o enfermedades carenciales en los países pobres. Les da igual, y hablamos de niños, no de amalgamas de celulas, no de embriones. Niños. Pero claro, no son "nuestros" niños. Esos sí se pueden morir sin mayor problema.

Tema complejo, como lo son todos los relacionados con las cuestiones éticas. Pero no vivimos, como he explicado, en el mundo de la piruleta, y viendo como la moral cambia de bando en función de las circunstancias no seré yo el que le imponga la mía a nadie. ¿Negación tajante del derecho a abortar? No lo comparto. ¿Apoyo a la mujer que quiere continuar con su embarazo? Todo el que sea posible. ¿Investigación con embriones? Sí, con límites. ¿Ley de plazos para poder abortar? Sí, con la correspondiente conciliación entre ciencia y ética.

Porque como he dicho ya varias veces, las cosas no son blancas o negras, por mucho que se empeñen algunos en que así sea.

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hace 1 hora, Catalinius dijo:

Demonizar a Vox no va a dar el triunfo a los progres inútiles que ostentan inmerecidamente el gobierno de España.

En cuanto al aborto, la mujer y la ley deciden, yo no.

¿Inmerecidamente? ¿Quien debería gobernar? ¿El que ha quedado tercero? ¿El que menos respaldo parlamentario tiene?

¿Qué reclamas? ¿Una democracia a la carta para que gobierne VOX?

Te recuerdo. CERO apoyos en la moción de censura. Ni siquiera una abstención. Nada.

Si gobernase VOX en estas condiciones ¿Te parecería merecido?

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hace 1 hora, Indio sin gracia dijo:

¿Inmerecidamente? ¿Quien debería gobernar? ¿El que ha quedado tercero? ¿El que menos respaldo parlamentario tiene?

¿Qué reclamas? ¿Una democracia a la carta para que gobierne VOX?

Te recuerdo. CERO apoyos en la moción de censura. Ni siquiera una abstención. Nada.

Si gobernase VOX en estas condiciones ¿Te parecería merecido?

Desde luego no los asesinos ni golpistas que quedaron sextos o útimos.

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