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¿En qué gasta su presupuesto la Generalitat?


Indio sin gracia

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En su pretensión de justificarse, el independentismo catalán tiene como principal argumento el económico. Mantienen que pagan mucho al Estado y reciben a cambio muy poco de éste. Esta cuestión, que presenta múltiples facetas y ha sido objeto de infinidad de debates, tiene como consecuencia principal la existencia de un deficit fiscal que afecta negativamente al presupuesto público catalán.

Pero este problema tiene dos partes. Por un lado está la cantidad de dinero que la Generalitat dispone para gastar, y por otro cómo lo gasta. Para el primero sí que pueden acusar al Estado de perjudicarles, pues de no existir dicho déficit podrían disponer de un presupuesto mayor y por tanto de más fondos para gastos e inversiones. De hecho los problemas que sufren los catalanes en sanidad y educación como principales servicios que debe atender la Generalitat son achacados por los separatistas a los impuestos que pagan los catalanes y se ingresan en las arcas estatales. Dinero que se pierde y que podría ir a mejorar estos servicios.

Pero el segundo depende exclusivamente del govern y el Parlament, que son los que proponen y aprueban, respectivamente, la distribución de las partidas presupuestarias. Ahí el Estado no tiene nada que ver. Si disponen de 100 y quieren darle diez a cada Consejería, es una competencia exclusiva de los poderes legislativo y ejecutivo catalanes.

Vamos a analizar a cuánto asciende el presupuesto de Cataluña en términos comparados y cuanto le toca a Sanidad y Educación.

Presupuesto 2019

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Como puede observarse, Cataluña dispone del segundo presupuesto más elevado de todos, lo que coincide con su ranking por población. Andalucía es la primera, pero también es la que tiene más habitantes y la segunda más extensa. Cataluña y Madrid ocupan el 2º y 3º puesto tanto en presupuesto como en población. No parece, por tanto, que la Generalitat no disponga de un presupuesto acorde a sus circunstancias, al menos en términos comparados.

Pero entonces ¿Por qué tiene tantos problemas en Sanidad y Educación? Por ponee un par de ejemplos, en retraso en las listas de espera los catalanes están los terceros, y allí también es donde más alumnos asisten a clase en barracones escolares. 

Si tienen un presupuesto que, aunque podría ser más elevado, es adecuado en términos comparados ¿Cual es el problema?

Gasto educación 2019IMG-20201229-230749.jpgIMG-20201229-225523.jpg

Esa lista esta ordenada por % del presupuesto que se destinada a la enseñanza. Aunque Cataluña tiene, como hemos visto, el segundo presupuesto más alto de todos, en porcentaje de gasto está la quinta por la cola. ¿Por qué no destina más fondos a educación?

Gasto sanidad 2019IMG-20201229-231134.jpgIMG-20201229-231454.jpg

Aquí también se ha ordenado por % de gasto del total del presupuesto, y si antes parecía impropio que estuviera la 5ª por la cola, aquí está la penúltima, superando tan sólo a Navarra. ¿Por qué Cataluña destina una parte tan reducida de su gasto público al cuidado de la salud de los catalanes?

O tal vez haya que hacerse la pregunta a la inversa. Si no va a Sanidad y Educación...

¿En qué gasta su presupuesto la Generalitat?

Rogaría que @Garroferalcomo "catalán del sur" nos diera alguna explicación al respecto, si ello es posible.

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Parte I

Aunque mi intención es olvidar el ignorado a partir del día 1 de enero, y poder, si me parece oportuno mantener con usted algunos debates, siempre que éstos vayan por derroteros de seriedad y respeto mutuo, que no quiere decir coincidentes, y, puesto que usted reclama mi intervención en este hilo, quebraré mi intención y le responderé hoy.

Para ello tendré que repetirle algo que, al parecer, no entra en su mente, y es que yo no soy separatista ni estoy a favor de la misma, sin embargo debo decir que, si ocurriera, no me rasgaría las vestiduras. Es más, simplemente porque me gustan las novedades, y no tengo nada de conservador, casi me gustaría poder verlo, y rápido, porque mi vida con 84 años no puede ser ya muy larga. Como una República Española no creo alcanzar verla, una República Catalana, más pequeña geográficamente, también me llenaría de satisfacción. 

Y le digo más, no es que no me guste la existencia de partidos políticos, pues creo son la base fundamental de una democracia, pero no creo en los políticos de ahora, pues para mí son todos unos vividores, arribistas, pícaros, que utilizan a la sociedad en su beneficio, en vez de trabajar en beneficio de ella. Y esto va por todos, los estatales y los periféricos. Si no lo tiene claro, no será porque no hable yo con claridad.

Otro tema es mi catalanidad, nunca dicha en el sentido político, sino en el cultural, lingüístico, etcétera. Soy catalán por varios motivos. Uno porque quiero, y contra esto nadie me vencerá. Otra porque soy hijo, nieto, bisnieto, tataranieto de catalanes, y otra más, entre muchas, es que creo pertenecer a un ente histórico-cultural, no político, bautizado actualmente como Países Catalanes. Dede hace más de trescientos años mi familia quedó instalada en la zona actual, y siempre hemos sido llamados “los catalanes”, por algo será. Y una más como final, mi lugar de nacimiento estaba destinado a ser Lleida, pero la guerra desatada en junio del 36 impidió viajar a mis padres hacia Catalunya por los peligros que viajar conllevaba en una situación bélica. Y le digo otra, si la República Catalana fuese un hecho y yo viviera, escogería la doble nacionalidad, porque estoy contento con ser español, y como catalán me gustaría poder tenerla también. 

Parte II

Una vez explicado todo ello, vayamos al tema. Usted reconoce, como por otra parte sería absurdo no reconocerlo, que Catalunya es una de las cuatro zonas de España que entrega más al fisco de lo que recibe. Estas son Madrid, Catalunya, Comunidad Valenciana y Baleares, curioso que tres de ellas estén en la franja mediterránea y pertenecientes a la cultura catalana. Y digo curioso porque desde ella se ha insistido largamente en la necesidad del Corredor Mediterráneo, partiendo desde Algeciras, y el centralismo españolista ha dicho que nones, cuando la CE sufragaría gran parte del mismo y lo ve imprescindible. Pero esto es otro tema.

Si nos fijamos en las dos primeras de su lista, Andalucía recibe 7.400 millones más de los que aporta al Estado, por contra Catalunya aporta 8.400 millones más. La diferencia es tan grande que, ya de por sí, llama la atención. Si Catalunya estuviera en el mismo nivel que Andalucía, recibiría 7.400 millones, más los 8.400 que no aportaría, sumaría 15.800.000.000 de euros. Escalofriante de verdad.

Luego usted se recrea en lo que destina la Generalitat Catalana en Educación y Sanidad, dos pilares fundamentales de la sociedad que, para mí, como de otra manera no podría ser, los creo necesarios de más inversiones en todas las Comunidades estatales, como hemos visto las carencias sufridas por la pandemia.

Pero tampoco debemos fijarnos únicamente en las cifras o los porcentajes, porque en este caso, si Catalunya estuviese en el mismo nivel que Andalucía (o sea, recibiendo y no aportando) a esos porcentajes, aun siendo los mismos, le correspondería muchos millones más. Pero para mí lo importante debe ser la satisfacción que los ciudadanos catalanes perciben de su sanidad comunitaria, la cual debe estar, más o menos como en el resto de España supongo; si acaso puede ser Navarra la mejor.

En el estadillo que usted nos adjunta, en Sanidad, por ejemplo, Catalunya emplea en números redondos un 29% del presupuesto actual. Bien, de esos 15.800 millones ya indicados anteriormente, que debiera no aportar para compararse con Andalucía, el 29% alcanzaría 4.500 millones ¿No cree que el resultado sería extraordinario? Y eso es anualmente… piense la de hospitales que podrían hacerse cada año.

Pero sin ánimos de disputa, porque los números son fríos, lo importante es cómo se emplea, ya que un porcentaje puede ser menor que en otras partes, y el resultado ser muy diferente y más positivo. Igual en este aspecto ya no entran los políticos, sino los sanitarios, los centros hospitalarios, el utillaje mejor o peor y otras cosas. 

Y piense que en Educación sería lo mismo, una inyección enorme de millones que sí recibe Andalucía, la pobre, y Catalunya, la rica, no.

Hay algo que en mi es una constante, y es la coherencia. No es tan pobre Andalucía como se quiere dar a entender, pero claro, cuando se recibe una lluvia de dinero del Estado (en este caso de los madrileños, catalanes, valencianos y baleares) pues ¡que llueva, que llueva, la Virgen de la Cueva!

Y, como final, aquí dejo la portada de un diario sevillano:

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Le agradezco su amable respuesta. Por supuesto lo cortés no quita lo valiente, y como imaginará hay varios aspectos de su disertación con los que no estoy de acuerdo. Por supuesto, voy a procurar darle respuesta con datos objetivos, como siempre procuro hacerlo.

Es usted catalán: Supongo que conoce ese chascarrillo de que los de Bilbao nacen donde les sale de los... Bueno, eso además de discutible solo pasa con los bilbaínos. ¿Sabía usted ese chiste del bilbaíno que entra en una papelería y pide un Mapa Mundi de Bilbao?

Fíjese que en su caso usted dice:

"...creo pertenecer a un ente histórico-cultural, no político, bautizado actualmente como Países Catalanes.'

Me encantaría que me dijera cuales son los fundamentos históricos y culturales de ese ente BAUTIZADO ACTUALMENTE como Países Catalanes. Muy interesante el detalle que resalto. Al parecer hasta la actualidad no tenía ni nombre. Y también me gustaría que me dijera cuando y con qué finalidad nace ese concepto. 

También dice:

"...siempre hemos sido llamados 'los catalanes', por algo será."

Pues muy sencillo. Porque usted y su familia NO ESTABAN EN CATALUÑA. NI ESTABAN NI ESTÁN.  Porque Alicante, o Alacant si lo prefiere, no está en Cataluña, no es Cataluña. Si usted se siente catalán por ser hijo, nieto, bisnieto, etc. de catalanes nada que objetar, faltaría más, pero no por eso deja de ser usted un catalán fuera de Cataluña.

Para no extenderme demasiado en éste y como además me pilla atendiendo otro asunto que aunque no es urgente requiere mi atención y deseo finalizarlo para quedarme tranquilo, responderé a la segunda parte en mi siguiente mensaje.

Un saludo y reitero mi agradecimiento por haber atendido mi petición.

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Vamos entonces con el tema principal del hilo:

1ª parte: Déficit fiscal

Efectivamente Cataluña aporta al Estado 8.800 euros anuales (déficit) mientras que Andalucia recibe 6.104 (superávit). Pero esto, que dicho así suena terrible, hay que matizarlo.

- Impuestos: En realidad no tributan los territorios, sino los ciudadanos. Y en España se tributa, igual que sucede en todo los países mínimamente evolucionados, en función de la capacidad económica, es decir, más cuanto más se gana.

Como Cataluña es una de las regiones más ricas de España, pues también se tributará más, igual que sucedía en Alemania cuando usted vivía y contribuía allí. En consecuencia, lo que se ingresa en las arcas públicas per cápita será mayor para el caso catalán que para el andaluz. Insisto en el detalle. Estamos hablando per cápita, es decir, el promedio en función del número de habitantes.

A efectos estatales, y exceptuando la foralidad vasca y navarra (hablaremos de esto más adelante) cualquier ciudadano español con la misma capacidad económica paga lo mismo en impuestos al Estado viva donde viva. Por tanto no es cierto que los catalanes pagan más al Estado por ser catalanes. En realidad pagan más porque son más ricos. Habrá de hecho andaluces que paguen más que muchos catalanes y catalanes que paguen menos que muchos andaluces, pero en proporción los catalanes contribuyen más que los andaluces porque tienen más renta promedio.

- Gasto estatal: Igual que sucede con los impuestos, hay una regla que aplican prácticamente todos los países mínimamente evolucionados. Las regiones ricas aportan y las pobres reciban. Como mínimo los Estados procuran gastar lo mismo en función de la población de cada territorio, porque ese reparto de inversiones no se hace en función de lo rico que es un territorio, sino de la gente que vive en el. Es una forma de intentar fomentar un desarrollo equilibrado de todo el país. Si se inviirtiera más donde más riqueza hay se estaría aumentando y no reduciendo las desigualdades interterritoriales. Al igual que con la tributación, en Alemania pasa exactamente lo mismo con los landers. Aportan los más ricos y se reparte entre todos no por riqueza, sino por población.

¿Cual es la situación en Cataluña?

Éste es otro de los temas en el que Oriol Junqueras ha mentido descaradamente, como demuestra Borrell en su libro "Las cuentas y los cuentos del independentismo" que ya recomendé por aquí.

Todo esto se lo digo en respuesta a su afirmación de:

Andalucía recibe 7.400 millones más de los que aporta al Estado, por contra Catalunya aporta 8.400 millones más. La diferencia es tan grande que, ya de por sí, llama la atención. Si Catalunya estuviera en el mismo nivel que Andalucía, recibiría 7.400 millones, más los 8.400 que no aportaría, sumaría 15.800.000.000 de euros. Escalofriante de verdad

Supongo que después de lo que le he explicado convendrá conmigo en que su conjetura no tiene ningún sentido.

(Continuará)

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hace 3 horas, Indio sin gracia dijo:

 

"...creo pertenecer a un ente histórico-cultural, no político, bautizado actualmente como Países Catalanes.'

Me encantaría que me dijera cuales son los fundamentos históricos y culturales de ese ente BAUTIZADO ACTUALMENTE como Países Catalanes. Muy interesante el detalle que resalto. Al parecer hasta la actualidad no tenía ni nombre. Y también me gustaría que me dijera cuando y con qué finalidad nace ese concepto. 

 

Mejor que lo que yo pueda explicarle, le recomiento repase la Enciclopedia de la Región Valenciana, 10 extraordinarios volúmenes muy interesantes para entender esta autonomía. Y observe que se le denomina "Región" nada de País Valenciano nombre que apetece mucho más la izquierda valenciana, pues lo de región tira más a la derecha y la burguesía. Y en su redacción intervenieron desde partidos regionalistas hasta historiadores todos valencianos. En ella encontrará que cerca de un 70% de los apellidos valencianos son originarios de Catalunya. Como viene bien explicado cada uno, es fácil de entender que la gran mayoría de valencianos proceden de Catalunya. También, para entenderlo mejor, le aconsejaría el libro de Joan Fuster (valenciano) "Nosaltres els valencians", (Nosotros los valencianos) pues está muy extendida la idea, extendida con maldad desde el centralismo castellanista-españolista, que la idea de los llamados "Països Catalans" nace en Catalunya y con el ánimo de expansionarse hacia el Sur, y nada más irreal, ya que el nombre viene dado por valencianos, por supuesto de origen catalán, no de origen aragonés o manchego, como puede suponer. Esto también es comprensible.

La derecha españolista, en connivencia con la derecha valenciana, ha sido siempre muy reacia al nombre de "país", y agachando la cabeza el PSOE admitió lo de "comunidad" en su nominación oficial que no dice nada al ser impersonal, una comunidad puede ser de regates, de vecinos, de toreros, de cosecheros de grelos..., pero una nación, un antiguo reino, que además la gente la llamaba ya "país" sin problema alguno, debió de continuar, pero el miedo hacia Catalunya en España es muy grande. Fue tan humillante dejarse pasar por el aro, por parte del PSOE, que hasta se eligió como himno el "Himno Regional", cuando la categoría de València, como antiguo reino, tenia que tener mayor importancia. La derecha, creyó que lo de País tendría consecuencias pancatalanistas, una bajada de pantalones por parte de los socialistas, muy grande.

Le coloco alguna denominaciones sobre país:

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Por otra parte la denominación de calles, avenidas o plazas con el nombre de País Valencià, la encontrara en casi todas las poblaciones, incluso en aquellas de la Vega Baja, que son proclives a votar a la derecha.

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hace 1 hora, Garroferal dijo:

Mejor que lo que yo pueda explicarle, le recomiento repase la Enciclopedia de la Región Valenciana, 10 extraordinarios volúmenes muy interesantes para entender esta autonomía. Y observe que se le denomina "Región" nada de País Valenciano nombre que apetece mucho más la izquierda valenciana, pues lo de región tira más a la derecha y la burguesía. Y en su redacción intervenieron desde partidos regionalistas hasta historiadores todos valencianos. En ella encontrará que cerca de un 70% de los apellidos valencianos son originarios de Catalunya. Como viene bien explicado cada uno, es fácil de entender que la gran mayoría de valencianos proceden de Catalunya. También, para entenderlo mejor, le aconsejaría el libro de Joan Fuster (valenciano) "Nosaltres els valencians", (Nosotros los valencianos) pues está muy extendida la idea, extendida con maldad desde el centralismo castellanista-españolista, que la idea de los llamados "Països Catalans" nace en Catalunya y con el ánimo de expansionarse hacia el Sur, y nada más irreal, ya que el nombre viene dado por valencianos, por supuesto de origen catalán, no de origen aragonés o manchego, como puede suponer. Esto también es comprensible.

La derecha españolista, en connivencia con la derecha valenciana, ha sido siempre muy reacia al nombre de "país", y agachando la cabeza el PSOE admitió lo de "comunidad" en su nominación oficial que no dice nada al ser impersonal, una comunidad puede ser de regates, de vecinos, de toreros, de cosecheros de grelos..., pero una nación, un antiguo reino, que además la gente la llamaba ya "país" sin problema alguno, debió de continuar, pero el miedo hacia Catalunya en España es muy grande. Fue tan humillante dejarse pasar por el aro, por parte del PSOE, que hasta se eligió como himno el "Himno Regional", cuando la categoría de València, como antiguo reino, tenia que tener mayor importancia. La derecha, creyó que lo de País tendría consecuencias pancatalanistas, una bajada de pantalones por parte de los socialistas, muy grande.

Le coloco alguna denominaciones sobre país:

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Por otra parte la denominación de calles, avenidas o plazas con el nombre de País Valencià, la encontrara en casi todas las poblaciones, incluso en aquellas de la Vega Baja, que son proclives a votar a la derecha.

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De Idescat. Supongo que sabe qué es.

Enlace: 

https://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=948&lang=es

Apellidos más habituales en Cataluña:

García 169.620

Martínez 119.07815 

López 114.277

Sánchez 102.957

Rodríguez 102.266

Fernández 96.836

Pérez 93.376

González 92.590

Gómez 57.0987

Ruíz 49.854

Martin 45.660

Jiménez 45.591

Moreno 43.010

Hernández 40.460

Muñoz 38.4765

Díaz 36.254

Romero 29.486

Navarro 27.949

Torres 27.626

Álvarez 27.097

¿Son apellidos catalanes?

.......

Respecto de Joan Fuster, su idea de los Paísos catalans es un constructo generado por él mismo. Sin cuestionar su obra, su legado literario y cultural, esta idea surge de una visión personalísima de su creador. Para él el pueblo valenciano estaba en una situación que podría definirse como "en vías de extinción". 

Para Fuster, el carácter mestizo de los valencianos le molestaba. Su ascendencia mezclada de aragoneses y catalanes (los que repoblaron los territorios levantinos durante el siglo XIII) impide para él la existencia de un pueblo valenciano auténtico. Su solución consistiría en fusionar las zonas castellanoparlantes con Aragón, Castilla y Murcia, y las valencianohablantes con Cataluña y Baleares. Los que habláis catalán para acá, y los que utilizan la lengua castellana para allá. Los niños con los niños, y las niñas con las niñas.

Desde una perspectiva clásica propia del nacionalismo excluyente, para él los únicos valencianos auténticos son los que hablan en valenciano. Al resto los contempla poco menos que como una amenaza que puede despersonalizar a los "legítimos" que se distinguen de la península castellanizada en la que viven. También considera que existe un interés explícito por dividir a valencianos, catalanes y baleares, cuya unión es el único camino para subsistir como pueblo, incurriendo en un planteamiento con trazas paradójicas, pues pretende crear algo que no existe para evitar que desaparezca.

Las tesis de Fuster consiste así en identificar lengua con historia, cultura y personalidad, lo cual es absurdo porque esa historia, cultura o personalidad pueden ser perfectamente indistinguibles para todos los valencianos, hablen una u otra lengua. Síguiendo esa misma regla habría que plantearse la unificación de todas los territorios castellanoparlantes, y allí donde se emplee más de una lengua habría que separar y reunificar el territorio siguiendo criterios exclusivamente lingüísticos.

También hay otra cuestión que "rechina" en el pensamiento de Fuster. ¿Se ha producido una imposición del castellano en las tierras valencianas, o ha sido algo espontáneo? Incluso existió interes entre los escritores del siglo XVI y siguientes, que a pesar de ser valencianoparlantes usaron el castellano como forma de ampliar el área de difusión de sus obras.

Tal vez su condición de falangista durante su juventud y su formación en los principios y fundamentos del Movimiento Nacional franquista, de los que renegaria posteriormente, le llevaron a creer que la "vitalidad social" sólo se da en pueblos homogéneos. También está su satisfacción por la expulsión de los moriscos, "una suerte" decía que evitó que Valencia fuese otra Argelia. O su culpabilizacion de las mujeres por contribuir sustancialmente a la sustitución del valenciano por el castellano, dada su, según él, mayor vulnerabilidad a la castellanización como marca de prestigio y distinción.

A pesar de ser un hombre de excelente formación, culto y con una pluma magnífica, no se libró de algunos elementos propios de la forma de pensar de su tiempo. Ya se sabe que todos los nacionalismos, sean del tipo que sean, tienen una serie de pautas comunes, y el valencianismo pancatalanista no tendría porqué ser una excepción. 

  • Haha 1
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Sr. Indio, como entenderá no es hoy día, final de año, para debatir nada, debiera ser un día especial y feliz de ver que seguimos un año más con vida, pero que, por el maldito virus, no podemos celebrarlo como nos gustaría, rodeados de la mucha gente que queremos, bien en casa o en una sala de fiestas o similares.

No obstante, para comenzar el próximo año, querría matizar lo siguiente.

Primero, extrañado que usted, como andaluz creo saber, me pregunte a mí sobre unos presupuestos catalanes, ya que mi catalanidad es sólo cultural, histórica y lingüística, no política, porque igual que no me interesa nada la política española, repetido tantas veces, tampoco me interesa la catalana, pues al final, unos y otros, los políticos, primordialmente van en busca de sus intereses personales y de partido…, luego lo demás.

Yo creo, sinceramente, que la pregunta debiera hacérsela usted mismo, así: ¿en qué gasta el dinero la Junta de Andalucía ya que ella me gobierna? pues en realidad es lo que más debiera interesarle. Por ejemplo ¿cuántos años está recibiendo Andalucía más de lo que aporta y en qué lo emplea? ¿En mejorar la calidad de vida de sus ciudadanos? ¿En colaborar para que allí se instalen empresas foráneas para alcanzar mayor nivel en puestos de trabajo? ¿En reforzar las existentes colaborando para que se exporte sus fabricados? ¿Convencer a los grandes terratenientes en que sus fincas sean parceladas y sus trabajadores dueños de las mismas, aunque sea la Junta quien deba indemnizarles?

Pero no voy a rehuir de su pregunta, y, ya viejo en estos temas, cuando se hace esa pregunta fuera de Catalunya va casi siempre en una misma dirección, en que Catalunya gasta mucho dinero en mantener su idioma, en la TV3, y en esas oficinas externas que suelen ser llamadas “embajadas”. Si su idea no va por ahí, me alegro, pero es lo habitual...

Diga lo que diga el señor Borell, lo que no se puede negar es que Catalunya es comunidad que aporta al Estado más de lo que recibe, al contrario de su Comunidad, que recibe más de lo que aporta. Usted me habla de pueblos ricos y pobres. Bien, lo entiendo y estoy en ello, pero ¿cuántos años —le pregunto—, Andalucía está recibiendo más dinero del que aporta? y, lo importante ¿en qué lo emplea?

Sólo con el ánimo de comparar le diré que la llamadas “embajadas”, según creo entender, son oficinas exteriores cuya finalidad es que por medio de ellas, las empresas catalanas tengan conocimiento local y poder contactar con otras para los posibles negocios de exportación de sus productos. Si es así —lo digo en condicional— creo que es una buena inversión, pues la exportación de fabricados catalanes es crear riqueza, es mantener o aumentar puestos de trabajo y ganar prestigio internacional. Y es más, exportando productos manufacturados en Catalunya, se ayuda al resto de España también, pues muchos fabricados catalanes incluyen productos de otras regiones, por ejemplo el corcho extremeño en los cierres de las botellas de cava.

“Casa de Andalucía”

Así son llamadas unas asociaciones de andaluces que se encuentran fuera de Andalucía. En Alacant hay 3, en tres poblaciones distintas: Alacant, Benidorm y Sant Joan d’Alacant. Suelen ser lugares de encuentro, y algunas tienen teatro, escuela de baile, danza y música, y organizan fiestas en los días más señalados andaluces. La “casa” de Alacant suele hacer una romería con carretas adornadas al estilo andaluz que recorren la ciudad, y mujeres y hombres visten sus trajes regionales; también celebran la Feria de Sevilla y Málaga, y otras, como participar en las fiestas locales, "Les Fogueres de Sant Joan", exhibiendo sus particularidades de baile y vestimenta propia. Según me comentaba un directivo, tienen subvenciones de la Junta de Andalucía. Me parece muy bien que así sea, y no lo criticaré como otros critican esas oficinas catalanas en el extranjero creadas con la finalidad de conseguir negocio. Cada uno es como es y debemos respetarnos. No sé si usted conoce el número de “Casas de Andalucía” que hay por toda España y si las hay en el extranjero.

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Otro tema que escuece al españolismo es el gasto en defensa del idioma catalán. Este idioma español minoritario, la Generalitat, y gran parte de los catalanes, consideran que debe defenderse de los muchos ataques que recibe. Si los catalanes no defienden su idioma ¿me puede decir usted quién debe hacerlo? Tenga en cuenta que el Estado emplea muchos millones en defensa del castellano, al que se le llama en exclusiva español como si los demás no lo fueran, y, salvo que usted opine lo contrario, al defenderse y propagarse por medio, entre otros, del Instituto Cervantes, subvencionado con dinero público, queda claro que también se invertirá en ello dinero catalán. ¿No le parece una incongruencia emplear dinero catalán para defender el castellano y denostar al catalán? 

Respeto al otro grano doloroso para los españolistas, es lo que consideran gasto innecesario con la TV3 autonómica, y sobre ella he oído barbaridades de gentes que nunca jamás han conectado con la misma, pero, y se lo dice alguien que la ve, y de vez en cuando también veo Canal Sur, entiendo que Andalucía preste atención a sus peculiaridades, y entre ellas el baile y el cante local, las chirigotas de Cádiz, defender sus particularidades festivas, gastronómicas, culturales, etcétera y el señor Bertín haciendo también de las suyas… Y no me verá criticarles.

Le escribo esto porque va en la idea de su pregunta: ¿EN QUÉ SE GASTA?, tema que podemos ir ampliándolo hacia otros derroteros, pero si éste lo dejamos claro, y no me refiero a que coincidamos, será mucho mejor. Y en cuanto a los presupuestos, Catalunya tiene, porque así lo quieren, policía autonómica. Desconozco si Andalucía la tiene, o bien toda la policía que existe allí, Nacional y Guardia Civil, corre a cuenta del Estado, con lo cual aún tiene más posibilidades de emplear dinero en otros menesteres. Por supuesto, esa policía citada, a cargo del Estado, como Catalunya contribuye más que recibe, también es sufragada con dinero catalán... (y madrileño, valenciano y balear)

Para resumir. Resulta, como menos curioso, que usted, andaluz, me haga una pregunta que debiera hacerse a sí mismo sobre la Junta de Andalucía, que supongo también cometerá algún desliz que otro en sus presupuestos.

Y otra cosa, si Catalunya es comunidad que aporta dinero para las demás ¿a qué controlarla un andaluz en qué gastan sus dineros? ¿No sería más coherente que Catalunya intentase averiguar lo que hacen las comunidades receptoras, como por ejemplo Andalucía, con el dinero que ellos aportan? Tampoco sé si lo hace la Generalitat o los catalanes en particular como intenta hacer usted, cosa que tampoco me gustaría, pero ojo, no critico lo que usted hace, pero no lo veo muy claro. No sé si usted conocerá mi lema y es que cada palo aguante su vela...

Concluyo: Que tenga usted hoy una feliz noche, una mejor entrada de año, y la semana que viene medite sobre lo que le he dicho, y no lo hago en el sentido interrogatorio, cosa que como no me gusta que me interroguen no lo hago con los demás, sino como tema de debate o de intercambio de ideas. Hablemos de Catalunya, ¡claro que sí! y de Andalucía también..., y comparemos.

Salut i força al canut

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hace 1 hora, Garroferal dijo:

Sr. Indio, como entenderá no es hoy día, final de año, para debatir nada, debiera ser un día especial y feliz de ver que seguimos un año más con vida, pero que, por el maldito virus, no podemos celebrarlo como nos gustaría, rodeados de la mucha gente que queremos, bien en casa o en una sala de fiestas o similares.

No obstante, para comenzar el próximo año, querría matizar lo siguiente.

Primero, extrañado que usted, como andaluz creo saber, me pregunte a mí sobre unos presupuestos catalanes, ya que mi catalanidad es sólo cultural, histórica y lingüística, no política, porque igual que no me interesa nada la política española, repetido tantas veces, tampoco me interesa la catalana, pues al final, unos y otros, los políticos, primordialmente van en busca de sus intereses personales y de partido…, luego lo demás.

Yo creo, sinceramente, que la pregunta debiera hacérsela usted mismo, así: ¿en qué gasta el dinero la Junta de Andalucía ya que ella me gobierna? pues en realidad es lo que más debiera interesarle. Por ejemplo ¿cuántos años está recibiendo Andalucía más de lo que aporta y en qué lo emplea? ¿En mejorar la calidad de vida de sus ciudadanos? ¿En colaborar para que allí se instalen empresas foráneas para alcanzar mayor nivel en puestos de trabajo? ¿En reforzar las existentes colaborando para que se exporte sus fabricados? ¿Convencer a los grandes terratenientes en que sus fincas sean parceladas y sus trabajadores dueños de las mismas, aunque sea la Junta quien deba indemnizarles?

Pero no voy a rehuir de su pregunta, y, ya viejo en estos temas, cuando se hace esa pregunta fuera de Catalunya va casi siempre en una misma dirección, en que Catalunya gasta mucho dinero en mantener su idioma, en la TV3, y en esas oficinas externas que suelen ser llamadas “embajadas”. Si su idea no va por ahí, me alegro, pero es lo habitual...

Diga lo que diga el señor Borell, lo que no se puede negar es que Catalunya es comunidad que aporta al Estado más de lo que recibe, al contrario de su Comunidad, que recibe más de lo que aporta. Usted me habla de pueblos ricos y pobres. Bien, lo entiendo y estoy en ello, pero ¿cuántos años —le pregunto—, Andalucía está recibiendo más dinero del que aporta? y, lo importante ¿en qué lo emplea?

Sólo con el ánimo de comparar le diré que la llamadas “embajadas”, según creo entender, son oficinas exteriores cuya finalidad es que por medio de ellas, las empresas catalanas tengan conocimiento local y poder contactar con otras para los posibles negocios de exportación de sus productos. Si es así —lo digo en condicional— creo que es una buena inversión, pues la exportación de fabricados catalanes es crear riqueza, es mantener o aumentar puestos de trabajo y ganar prestigio internacional. Y es más, exportando productos manufacturados en Catalunya, se ayuda al resto de España también, pues muchos fabricados catalanes incluyen productos de otras regiones, por ejemplo el corcho extremeño en los cierres de las botellas de cava.

“Casa de Andalucía”

Así son llamadas unas asociaciones de andaluces que se encuentran fuera de Andalucía. En Alacant hay 3, en tres poblaciones distintas: Alacant, Benidorm y Sant Joan d’Alacant. Suelen ser lugares de encuentro, y algunas tienen teatro, escuela de baile, danza y música, y organizan fiestas en los días más señalados andaluces. La “casa” de Alacant suele hacer una romería con carretas adornadas al estilo andaluz que recorren la ciudad, y mujeres y hombres visten sus trajes regionales; también celebran la Feria de Sevilla y Málaga, y otras, como participar en las fiestas locales, "Les Fogueres de Sant Joan", exhibiendo sus particularidades de baile y vestimenta propia. Según me comentaba un directivo, tienen subvenciones de la Junta de Andalucía. Me parece muy bien que así sea, y no lo criticaré como otros critican esas oficinas catalanas en el extranjero creadas con la finalidad de conseguir negocio. Cada uno es como es y debemos respetarnos. No sé si usted conoce el número de “Casas de Andalucía” que hay por toda España y si las hay en el extranjero.

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Otro tema que escuece al españolismo es el gasto en defensa del idioma catalán. Este idioma español minoritario, la Generalitat, y gran parte de los catalanes, consideran que debe defenderse de los muchos ataques que recibe. Si los catalanes no defienden su idioma ¿me puede decir usted quién debe hacerlo? Tenga en cuenta que el Estado emplea muchos millones en defensa del castellano, al que se le llama en exclusiva español como si los demás no lo fueran, y, salvo que usted opine lo contrario, al defenderse y propagarse por medio, entre otros, del Instituto Cervantes, subvencionado con dinero público, queda claro que también se invertirá en ello dinero catalán. ¿No le parece una incongruencia emplear dinero catalán para defender el castellano y denostar al catalán? 

Respeto al otro grano doloroso para los españolistas, es lo que consideran gasto innecesario con la TV3 autonómica, y sobre ella he oído barbaridades de gentes que nunca jamás han conectado con la misma, pero, y se lo dice alguien que la ve, y de vez en cuando también veo Canal Sur, entiendo que Andalucía preste atención a sus peculiaridades, y entre ellas el baile y el cante local, las chirigotas de Cádiz, defender sus particularidades festivas, gastronómicas, culturales, etcétera y el señor Bertín haciendo también de las suyas… Y no me verá criticarles.

Le escribo esto porque va en la idea de su pregunta: ¿EN QUÉ SE GASTA?, tema que podemos ir ampliándolo hacia otros derroteros, pero si éste lo dejamos claro, y no me refiero a que coincidamos, será mucho mejor. Y en cuanto a los presupuestos, Catalunya tiene, porque así lo quieren, policía autonómica. Desconozco si Andalucía la tiene, o bien toda la policía que existe allí, Nacional y Guardia Civil, corre a cuenta del Estado, con lo cual aún tiene más posibilidades de emplear dinero en otros menesteres. Por supuesto, esa policía citada, a cargo del Estado, como Catalunya contribuye más que recibe, también es sufragada con dinero catalán... (y madrileño, valenciano y balear)

Para resumir. Resulta, como menos curioso, que usted, andaluz, me haga una pregunta que debiera hacerse a sí mismo sobre la Junta de Andalucía, que supongo también cometerá algún desliz que otro en sus presupuestos.

Y otra cosa, si Catalunya es comunidad que aporta dinero para las demás ¿a qué controlarla un andaluz en qué gastan sus dineros? ¿No sería más coherente que Catalunya intentase averiguar lo que hacen las comunidades receptoras, como por ejemplo Andalucía, con el dinero que ellos aportan? Tampoco sé si lo hace la Generalitat o los catalanes en particular como intenta hacer usted, cosa que tampoco me gustaría, pero ojo, no critico lo que usted hace, pero no lo veo muy claro. No sé si usted conocerá mi lema y es que cada palo aguante su vela...

Concluyo: Que tenga usted hoy una feliz noche, una mejor entrada de año, y la semana que viene medite sobre lo que le he dicho, y no lo hago en el sentido interrogatorio, cosa que como no me gusta que me interroguen no lo hago con los demás, sino como tema de debate o de intercambio de ideas. Hablemos de Catalunya, ¡claro que sí! y de Andalucía también..., y comparemos.

Salut i força al canut

Tiene usted razón. Ni hoy ni mañana son días para debatir. Estaría encantado de responder punto por punto su mensaje, es más, aún me queda mucho que decir sobre el deficit fiscal y el caso de Andalucía, el corredor del Mediterráneo, el nivel de endeudamiento por comunidades autónomas y el caso catalán, una comparación entre nuestro sistema de financiación territorial y el de otros países con modelos de gobierno descentralizados (por ejemplo, con Alemania), el cupo vasco y cómo reparte Euskadi su presupuesto, lo difícil que resulta, desde el punto de vista puramente econométrico, reducir la brecha entre regiones ricas y pobres...

Mucho hay para hablar de estos temas. Mucho. Así que por mi parte prisa ninguna.

Sólo, y porque creo que es algo que le preocupa, le responderé porqué me intereso en qué se gasta el dinero la Generalitat. Son varias las razones:

- La sistemática culpabilizacion del Estado español si hay algún servicio público que no funciona bien en Cataluña. Pero parece ser que si no hay suficiente dinero para servicios tan esenciales como sanidad o educación también hay una responsabilidad directa de los políticos independentistas.

- Las acusaciones que se vierten sobre los andaluces desde el independentismo catalán, dando a entender que nos llevamos todo el día de bares y festejos por cuenta de los impuestos de Cataluña. Usted mismo lo ha dicho. La "festiva" Andalucía, mientras que los abnegados catalanes ponen la pasta. Intolerable e indignante.

- Pero sobre todo me preocupa España. Además de que una ruptura como la que se ha intentado sería catastrófica tanto para los catalanes como para el resto de los españoles, me duele porque esa historia está basada en un cúmulo de mentiras tan manifiesto que me repugna tanto ética como intelectualmente. Se ha inventado tanto y tan maliciosamente que para mí es una de las mayored estafas sociales de la historia de la Humanidad. Y sus autores están poniendo en peligro el futuro de mi país, de mis compatriotas, utilizando técnicas falaces y tramposas y estimulando el egoísmo y la insolidaridad como herramienta de movilización de masas.

Estoy en contra de cualquier forma de nacionalismo porque son nefastos. Todos. Es puro gregarismo tribalista, manipula las emociones, tergiversa la Historia a su antojo, crea enemigos dónde no los hay aplicando un maniqueísmo de una simplicidad que llega a lo infantil, anima el sentimiento victimista magníficando o sencillamente inventando supuestos agravios provocando reacciones desproporcionadas, abusa de la ignorancia y adultera la información especialmente con medias verdades y favorece con enorme facilidad la fanatizacion irracional de los más fervorosos.

Dice usted que ha leído mucho. ¿Me puede decir, por favor, qué consecuencias han tenido los auges nacionalistas en la Europa del siglo XX?

Por esas razones y algunas más que me dejo porque ya me estoy extendiendo en demasía, tengo la necesidad de combatirlo. El catalán, el vasco, el de VOX, el de Farage y el UKIP cuyas mentiras mucho han tenido que ver con el Brexit, el de Víktor Orban y el Fidesz que ha convertido a Hungría en la peor democracia de toda la UE, el de Trump que ha llevado a que uno de cada cinco fallecidos por Covid sea estadounidense, etc, etc, etc.

Al final, como siempre, me paso pero es que como le he dicho es superior a mí.

Seguiremos hablando, espero.

Un saludo.

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En 30/12/2020 a las 18:02, Garroferal dijo:

Catalunya es una de las cuatro zonas de España que entrega más al fisco de lo que recibe. Estas son Madrid, Catalunya, Comunidad Valenciana y Baleares...

Efectivamente, en el estado español hay cinco regiones que son contribuyentes netos, y tres de ellas pertenecen a la zona de Levante.

También es cierto que Andalucia es la que más recibe respecto de lo que aporta, en cifras absolutas.

Veámoslo con más detalle:

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En estas primeras dos imágenes tenemos el PIB en cifras absolutas (arriba) y per cápita (abajo). Los traigo para que observe un detalle. Mientras que Andalucia es la tercera en PIB total, pasa al penúltimo lugar (si excluimos Ceuta y Melilla) cuando el cálculo se hace por habitante. ¿Razón? Fácil. Es la comunidad con más población, y por tanto aunque tiene mucho PIB, al repartirlo por cabeza baja muchísimo.

Esto lo digo para explicar porqué las comparaciones se deben hacer en cifras per cápita para que sean válidas.

Hagamos lo mismo con el superávit/déficit fiscal.

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En esta gráfica tienes esas magnitudes en cuantías absolutas y debajo, entre paréntesis, por habitante.

¿Cambia algo en cifras per cápita?

- Cataluña pasa al tercer lugar. 

- Andalucía ya no es para nada la primera.

- Además se supone que el nivel de renta debería tenerse en cuenta a la hora de decidir el reparto de inversiones. No digo que deba ser proporcional, hay varios motivos para decidir dónde gastar, pero también es cierto que la financiación territorial debe intentar mitigar los desequilibrios interterritoriales.

Superávit per cápita:

Madrid: 2.717 €
Baleares: 1.364 €
Cataluña: 1.168 €
C. Valenciana: 280 €
Navarra: 273 €

Deficit per cápita:

Extremadura: 2.478 €
Asturias: 1.935 €
Castilla-León: 1.839 €
Canarias: 1.690 €
Galicia: 1.326 €
Castilla-La Mancha: 1.179 €
Euskadi: 971 €
Cantabria: 784 €
Andalucía: 731 €
Aragón: 571 €
La Rioja: 212 €
Murcia: 119 €

Como puedes ver hay ocho comunidades autónomas que tienen más déficit per cápita, de las cuales siete tienen más renta per cápita que Andalucia.

El caso del País Vasco es sorprendente. Tiene la segunda renta per cápita más alta de toda España y más superavit per cápita que Andalucia, que tiene la penúltima. De esto hablaremos más adelante, pues es un factor muy a tener en cuenta en el conflicto existente en materia de financiación territorial.

Lo que aquí te estoy explicando lo ha apreciado más gente. De hecho en un blog independentista también se recoge esta realidad. Aunque tiene unos años, las conjeturas que hace son perfectamente válidas. Te recomiendo que le eche un vistazo. Tiene un título muy ilustrativo.

El problema de España no es Andalucía, es España y su liga del norte.

Te resalto este párrafo:

"...andaluces y catalanes juntos en esta lucha seríamos invencibles. Andalucía podría recibir más, dando menos Catalunya"

Deuda y esfuerzo fiscal:

Un último detalle. Siendo Andalucía la comunidad con más habitantes y una de las más extensas ha sido capaz de arreglarse bastante bien con los recursos de que dispone, porque su nivel de endeudamiento es bastante llevadero. Ocupa el puesto 9º en deuda en % del PIB y el penúltimo en deuda per cápita. Una de las razones de ese bajo nivel de deuda pública autonómica de debe a que los andaluces soportan uno de los esfuerzos fiscales más elevados de España. 

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Sr. Indio, antes de proseguir, y por sus últimos comentarios a mis escritos, me da la sensación de que usted, o no sabe, o no quiere debatir, entendiendo como debate la exposición de ideas propias y el respeto a las del otro, teniéndolas en cuenta como parte del debate. Por otra parte, esa “novedad” de copiar mis escritos y tergiversarlos, me parece una niñería, o la falta de ideas propias en usted.

Bien. Este hilo lo inició usted, colocando al final esta coletilla: “Rogaría que Garroferal como "catalán del sur" nos diera alguna explicación al respecto, si ello es posible”. Pero usted se escamotea de los temas que le expongo en mi respuesta, cosa que hice levantándole el ignorado y con la esperanza de debates serios, no de una exhibición suya sin tener en cuenta mis propuestas para rebatirlas.

Si su pretensión es demostrarnos al Foro que es un erudito en temas catalanes, y no tiene en cuenta lo que le digo, su invitación no sé a qué santo me la hizo. Siga usted con el hilo hasta que se canse, porque si desea que yo continúe, tendrá que aceptar mis respuestas y debatirlas, si no su invitación para que colabore no tiene sentido.

Entonces veamos si acierto o no.

Usted, andaluz, abre un hilo donde se (o nos) pregunta en qué gasta los presupuestos catalanes la Generalitat. Invitado por usted, ya le dije que esa interrogación, muy de la derecha españolista y parte de la izquierda del mismo pelaje, va en dirección al dinero que emplea la Generalitat en la defensa de la lengua catalana, la televisión autonómica para que la lengua catalana esté presente en los medios audiovisuales y en lo que erróneamente desde el centralismo españolista se ha venido en llamar “Embajadas”. Usted ha obviado esto, entonces ¿para qué me invita a un debate? Si lo abrió para explayarse, para demostranos su gran conocimiento e inteligencia, puede seguir sin mí… si necesita mi presencia, ha de responderme también.

Voy a explicarle una de las prácticas que debe existir entre dos personas que conversan. Quien tiene la palabra, si sabe conversar y no va en dirección de dar una arenga, debe ser corto en sus respuestas, y tanto uno como otro no hacerlas muy largas para que la otra parte pueda intervenir. Si no se le da la oportunidad al otro, y en vez de conversar se pretende un monólogo ¿para qué necesitamos al otro? ¿para ser oyente? ¿cómo ese público que necesitamos para lucirnos? Un error, o falta de sentido cívico para conversar.

Entonces ahora al tema principal.

Catalunya, junto con la Comunidad de Madrid, el País Valenciano y las Islas Baleares, son quienes surten al Estado de dinero con sus impuestos, que en parte se queda éste, para distribuir entre los que no son contribuyentes natos sino receptores. Su Andalucía es de los que reciben, pues aporta mucho menos de lo que se le entrega. ¿Sí o no?

En esos cientos o miles de millones que recibe la “pobre” Andalucía más de los que aporta, se supone que parte de ellos vendrán de los “ricos” catalanes. No creo que todo les venga de Madrid, y bien, usted como andaluz, se (o nos) pregunta que en qué gasta el dinero (catalán) que le queda a la Generalitat después de enviar para Andalucía buenas remesas… Mayor incongruencia no la veo, pues usted, como andaluz, es a la Junta de Andalucía a la que debiera fiscalizar, y comprobar si ese dinero que aporta Madrid, Cataluña, País Valenciano y Baleares, se emplea adecuadamente. Sin embargo se permite preguntar sólo a Catalunya… 

Bien. Pregunte usted lo que quiera, pero, si desea que yo siga interviniendo en este debate, que al parecer quiere convertirlo en una exposición personal de sus saberes, “debe” también responder a lo que le respondo... Si lo que quiere es preguntar y no responder, convierte usted un debate en un interrogatorio. Tampoco estoy aquí para ser interrogado. La inquisición católica o las checas comunistas, están muy lejanas afortunadamente, aunque chequistas e inquisidores sigan existiendo.

Por lo tanto, para que yo siga en este hilo necesito saber si su idea al preguntar va en la intención, ya tan manipulada por la derecha y el españolismo centralista, de no gustarle la inversión catalana (o sea, de sus propios dineros, no de los dineros de andaluces) en defender su idioma, en tener una televisión en catalán para reforzar aéste, y unas oficinas internacionales para buscar colaboración entre empresas catalanas y extranjeras para favorecer la exportación, por ejemplo ver la diferencia entre subvencionar “Casas de Andalucía” solo para festivales o estas “embajadas” destinada para fortalecer la industria catalana, o Tele Sur, para fiestas y jaranas...

Si pretende obviar lo que le respondo e irse por los cerros andaluces de Úbeda, le aseguro que por esos andurrialesno me va a encontrar... En un debate a dos, serio, responsable, respetuoso, se ha de responder a todo, si se tiene respuesta, y no tomar este hilo como un espacio mitinero. ¡Ah! y le recuerdo, lo de copiar mis textos y modificarlos, tergiversarlos, prostituirlos, me sigue pareciendo una niñería. ¿Podría responderme a qué santo lo hace? No me gusta etiquetar a nadie, pero tanta inquina por su parte hacia Catalunya me da que pensar… Usted mismo.

¿Seguimos? De usted depende si desea un debate o una arenga mitinera o cuartelaria.

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hace 1 hora, Garroferal dijo:

Sr. Indio, antes de proseguir, y por sus últimos comentarios a mis escritos, me da la sensación de que usted, o no sabe, o no quiere debatir, entendiendo como debate la exposición de ideas propias y el respeto a las del otro, teniéndolas en cuenta como parte del debate. Por otra parte, esa “novedad” de copiar mis escritos y tergiversarlos, me parece una niñería, o la falta de ideas propias en usted.

Bien. Este hilo lo inició usted, colocando al final esta coletilla: “Rogaría que Garroferal como "catalán del sur" nos diera alguna explicación al respecto, si ello es posible”. Pero usted se escamotea de los temas que le expongo en mi respuesta, cosa que hice levantándole el ignorado y con la esperanza de debates serios, no de una exhibición suya sin tener en cuenta mis propuestas para rebatirlas.

Si su pretensión es demostrarnos al Foro que es un erudito en temas catalanes, y no tiene en cuenta lo que le digo, su invitación no sé a qué santo me la hizo. Siga usted con el hilo hasta que se canse, porque si desea que yo continúe, tendrá que aceptar mis respuestas y debatirlas, si no su invitación para que colabore no tiene sentido.

Entonces veamos si acierto o no.

Usted, andaluz, abre un hilo donde se (o nos) pregunta en qué gasta los presupuestos catalanes la Generalitat. Invitado por usted, ya le dije que esa interrogación, muy de la derecha españolista y parte de la izquierda del mismo pelaje, va en dirección al dinero que emplea la Generalitat en la defensa de la lengua catalana, la televisión autonómica para que la lengua catalana esté presente en los medios audiovisuales y en lo que erróneamente desde el centralismo españolista se ha venido en llamar “Embajadas”. Usted ha obviado esto, entonces ¿para qué me invita a un debate? Si lo abrió para explayarse, para demostranos su gran conocimiento e inteligencia, puede seguir sin mí… si necesita mi presencia, ha de responderme también.

Voy a explicarle una de las prácticas que debe existir entre dos personas que conversan. Quien tiene la palabra, si sabe conversar y no va en dirección de dar una arenga, debe ser corto en sus respuestas, y tanto uno como otro no hacerlas muy largas para que la otra parte pueda intervenir. Si no se le da la oportunidad al otro, y en vez de conversar se pretende un monólogo ¿para qué necesitamos al otro? ¿para ser oyente? ¿cómo ese público que necesitamos para lucirnos? Un error, o falta de sentido cívico para conversar.

Entonces ahora al tema principal.

Catalunya, junto con la Comunidad de Madrid, el País Valenciano y las Islas Baleares, son quienes surten al Estado de dinero con sus impuestos, que en parte se queda éste, para distribuir entre los que no son contribuyentes natos sino receptores. Su Andalucía es de los que reciben, pues aporta mucho menos de lo que se le entrega. ¿Sí o no?

En esos cientos o miles de millones que recibe la “pobre” Andalucía más de los que aporta, se supone que parte de ellos vendrán de los “ricos” catalanes. No creo que todo les venga de Madrid, y bien, usted como andaluz, se (o nos) pregunta que en qué gasta el dinero (catalán) que le queda a la Generalitat después de enviar para Andalucía buenas remesas… Mayor incongruencia no la veo, pues usted, como andaluz, es a la Junta de Andalucía a la que debiera fiscalizar, y comprobar si ese dinero que aporta Madrid, Cataluña, País Valenciano y Baleares, se emplea adecuadamente. Sin embargo se permite preguntar sólo a Catalunya… 

Bien. Pregunte usted lo que quiera, pero, si desea que yo siga interviniendo en este debate, que al parecer quiere convertirlo en una exposición personal de sus saberes, “debe” también responder a lo que le respondo... Si lo que quiere es preguntar y no responder, convierte usted un debate en un interrogatorio. Tampoco estoy aquí para ser interrogado. La inquisición católica o las checas comunistas, están muy lejanas afortunadamente, aunque chequistas e inquisidores sigan existiendo.

Por lo tanto, para que yo siga en este hilo necesito saber si su idea al preguntar va en la intención, ya tan manipulada por la derecha y el españolismo centralista, de no gustarle la inversión catalana (o sea, de sus propios dineros, no de los dineros de andaluces) en defender su idioma, en tener una televisión en catalán para reforzar aéste, y unas oficinas internacionales para buscar colaboración entre empresas catalanas y extranjeras para favorecer la exportación, por ejemplo ver la diferencia entre subvencionar “Casas de Andalucía” solo para festivales o estas “embajadas” destinada para fortalecer la industria catalana, o Tele Sur, para fiestas y jaranas...

Si pretende obviar lo que le respondo e irse por los cerros andaluces de Úbeda, le aseguro que por esos andurrialesno me va a encontrar... En un debate a dos, serio, responsable, respetuoso, se ha de responder a todo, si se tiene respuesta, y no tomar este hilo como un espacio mitinero. ¡Ah! y le recuerdo, lo de copiar mis textos y modificarlos, tergiversarlos, prostituirlos, me sigue pareciendo una niñería. ¿Podría responderme a qué santo lo hace? No me gusta etiquetar a nadie, pero tanta inquina por su parte hacia Catalunya me da que pensar… Usted mismo.

¿Seguimos? De usted depende si desea un debate o una arenga mitinera o cuartelaria.

Mi querido 

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Justo ahora, Pagesitofeliz dijo:

Mi querido 

Mi querido garrofal.

Sa d ‘ tindre dos collons, venir aquí precisamente , con el frio que hace hoy pretender  hacer un mitin y encima de política catalana, es que hay que tenerlos grades y encogidos, pudiendo estar calentito haciéndole la masa de los roscos a la Belensita.

Con eso se entiende muy cristalino que vichos raros los hay en todas partes y en las Catalunyas  no es una excepción.

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hace 1 hora, Pagesitofeliz dijo:

Mi querido garrofal.

Sa d ‘ tindre dos collons, venir aquí precisamente , con el frio que hace hoy pretender  hacer un mitin y encima de política catalana, es que hay que tenerlos grades y encogidos, pudiendo estar calentito haciéndole la masa de los roscos a la Belensita.

Con eso se entiende muy cristalino que vichos raros los hay en todas partes y en las Catalunyas  no es una excepción.

Usted sabrá que esta España de las Autonomías tiene 17, o sea, un lujazo. Pues bien, no verá a nadie pedir explicaciones en qué gasta el dinero que reciben las 13 receptoras, eso sí, de una de las que pagan de los 4 paganinis, en este caso Catalunya, se le exige que diga las veces que se lava los dientes y en qué dentífrico gasta sus dineros. Resulta cómico, extravagante, y yo diría que hasta ridículo, pretencioso y algo soberbio. O sea, que el que recibe no tiene que dar cuentas en qué lo gasta, y el que da debe explicar todos sus movimientos al detalle. 

Si hoy no existiera la pandemia, los campos de fútbol andaluces los veríamos a reventar, y no le digo nada si hubiesen corridas de toros o fiestas y jaranas, y es entonces cuando entiendo que se mire con lupa el dinero de los catalanes, ya que si en vez de dar tantos millones dieran tantos y algo más, igual ciertos ciudadanos del sur no se verían obligados a empeñar el colchón para poder ir a los toros, al tardeo, a la fiesta de las carretas o a donde les venga en gana, que una cosa es ser pobre y otra no tener dinero para la diversión. Estos catalanes qué "agarraos" que son y qué poco generosos con el pobrecito andaluz. En vez de enviar 1.000 millones más para que la Junta los distribuya, se lo gastan en TV3 y en embajadas... 

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hace 6 minutos, Garroferal dijo:

Usted sabrá que esta España de las Autonomías tiene 17, o sea, un lujazo. Pues bien, no verá a nadie pedir explicaciones en qué gasta el dinero que reciben las 13 receptoras, eso sí, de una de las que pagan de los 4 paganinis, en este caso Catalunya, se le exige que diga las veces que se lava los dientes y en qué dentífrico gasta sus dineros. Resulta cómico, extravagante, y yo diría que hasta ridículo, pretencioso y algo soberbio. O sea, que el que recibe no tiene que dar cuentas en qué lo gasta, y el que da debe explicar todos sus movimientos al detalle. 

Si hoy no existiera la pandemia, los campos de fútbol andaluces los veríamos a reventar, y no le digo nada si hubiesen corridas de toros o fiestas y jaranas, y es entonces cuando entiendo que se mire con lupa el dinero de los catalanes, ya que si en vez de dar tantos millones dieran tantos y algo más, igual ciertos ciudadanos del sur no se verían obligados a empeñar el colchón para poder ir a los toros, al tardeo, a la fiesta de las carretas o a donde les venga en gana, que una cosa es ser pobre y otra no tener dinero para la diversión. Estos catalanes qué "agarraos" que son y qué poco generosos con el pobrecito andaluz. En vez de enviar 1.000 millones más para que la Junta los distribuya, se lo gastan en TV3 y en embajadas... 

Mi querido garrote.

Después de más de cincuenta años de vivir y convivir en famila muy cercana con nativos andaluces, he de admitir que me ha sido muy difícil por no decir imposible dado su identocracia  personal tan diferente y que solo respetando escrupulosamente su identidad cultural y personal ha sido posible vivir y convivir sin ningún otro roce que lo habitualmente correcto y normal.

Anda que ?.

 

 

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hace 5 horas, Garroferal dijo:

Sr. Indio, antes de proseguir, y por sus últimos comentarios a mis escritos, me da la sensación de que usted, o no sabe, o no quiere debatir, entendiendo como debate la exposición de ideas propias y el respeto a las del otro, teniéndolas en cuenta como parte del debate. Por otra parte, esa “novedad” de copiar mis escritos y tergiversarlos, me parece una niñería, o la falta de ideas propias en usted.

Bien. Este hilo lo inició usted, colocando al final esta coletilla: “Rogaría que Garroferal como "catalán del sur" nos diera alguna explicación al respecto, si ello es posible”. Pero usted se escamotea de los temas que le expongo en mi respuesta, cosa que hice levantándole el ignorado y con la esperanza de debates serios, no de una exhibición suya sin tener en cuenta mis propuestas para rebatirlas.

Si su pretensión es demostrarnos al Foro que es un erudito en temas catalanes, y no tiene en cuenta lo que le digo, su invitación no sé a qué santo me la hizo. Siga usted con el hilo hasta que se canse, porque si desea que yo continúe, tendrá que aceptar mis respuestas y debatirlas, si no su invitación para que colabore no tiene sentido.

Entonces veamos si acierto o no.

Usted, andaluz, abre un hilo donde se (o nos) pregunta en qué gasta los presupuestos catalanes la Generalitat. Invitado por usted, ya le dije que esa interrogación, muy de la derecha españolista y parte de la izquierda del mismo pelaje, va en dirección al dinero que emplea la Generalitat en la defensa de la lengua catalana, la televisión autonómica para que la lengua catalana esté presente en los medios audiovisuales y en lo que erróneamente desde el centralismo españolista se ha venido en llamar “Embajadas”. Usted ha obviado esto, entonces ¿para qué me invita a un debate? Si lo abrió para explayarse, para demostranos su gran conocimiento e inteligencia, puede seguir sin mí… si necesita mi presencia, ha de responderme también.

Voy a explicarle una de las prácticas que debe existir entre dos personas que conversan. Quien tiene la palabra, si sabe conversar y no va en dirección de dar una arenga, debe ser corto en sus respuestas, y tanto uno como otro no hacerlas muy largas para que la otra parte pueda intervenir. Si no se le da la oportunidad al otro, y en vez de conversar se pretende un monólogo ¿para qué necesitamos al otro? ¿para ser oyente? ¿cómo ese público que necesitamos para lucirnos? Un error, o falta de sentido cívico para conversar.

Entonces ahora al tema principal.

Catalunya, junto con la Comunidad de Madrid, el País Valenciano y las Islas Baleares, son quienes surten al Estado de dinero con sus impuestos, que en parte se queda éste, para distribuir entre los que no son contribuyentes natos sino receptores. Su Andalucía es de los que reciben, pues aporta mucho menos de lo que se le entrega. ¿Sí o no?

En esos cientos o miles de millones que recibe la “pobre” Andalucía más de los que aporta, se supone que parte de ellos vendrán de los “ricos” catalanes. No creo que todo les venga de Madrid, y bien, usted como andaluz, se (o nos) pregunta que en qué gasta el dinero (catalán) que le queda a la Generalitat después de enviar para Andalucía buenas remesas… Mayor incongruencia no la veo, pues usted, como andaluz, es a la Junta de Andalucía a la que debiera fiscalizar, y comprobar si ese dinero que aporta Madrid, Cataluña, País Valenciano y Baleares, se emplea adecuadamente. Sin embargo se permite preguntar sólo a Catalunya… 

Bien. Pregunte usted lo que quiera, pero, si desea que yo siga interviniendo en este debate, que al parecer quiere convertirlo en una exposición personal de sus saberes, “debe” también responder a lo que le respondo... Si lo que quiere es preguntar y no responder, convierte usted un debate en un interrogatorio. Tampoco estoy aquí para ser interrogado. La inquisición católica o las checas comunistas, están muy lejanas afortunadamente, aunque chequistas e inquisidores sigan existiendo.

Por lo tanto, para que yo siga en este hilo necesito saber si su idea al preguntar va en la intención, ya tan manipulada por la derecha y el españolismo centralista, de no gustarle la inversión catalana (o sea, de sus propios dineros, no de los dineros de andaluces) en defender su idioma, en tener una televisión en catalán para reforzar aéste, y unas oficinas internacionales para buscar colaboración entre empresas catalanas y extranjeras para favorecer la exportación, por ejemplo ver la diferencia entre subvencionar “Casas de Andalucía” solo para festivales o estas “embajadas” destinada para fortalecer la industria catalana, o Tele Sur, para fiestas y jaranas...

Si pretende obviar lo que le respondo e irse por los cerros andaluces de Úbeda, le aseguro que por esos andurrialesno me va a encontrar... En un debate a dos, serio, responsable, respetuoso, se ha de responder a todo, si se tiene respuesta, y no tomar este hilo como un espacio mitinero. ¡Ah! y le recuerdo, lo de copiar mis textos y modificarlos, tergiversarlos, prostituirlos, me sigue pareciendo una niñería. ¿Podría responderme a qué santo lo hace? No me gusta etiquetar a nadie, pero tanta inquina por su parte hacia Catalunya me da que pensar… Usted mismo.

¿Seguimos? De usted depende si desea un debate o una arenga mitinera o cuartelaria.

Para empezar, está usted subiendo el tono cuando creo recordar que la idea era bajarlo. Así que le ruego se serene y se centre en el debate.

También le ruego que me cite (dando respuesta a mi mensaje) o me mencionae (poniendo mi nick, @Indio sin gracia) para que me salga el aviso y le pueda responder, porque en caso contrario, si se acumulan varios mensajes después ei suyo me puede pasar desapercibido.

Ahora, al tema de debate.

Está usted presuponiendo. Dice:

"...esa interrogación, muy de la derecha españolista y parte de la izquierda del mismo pelaje, va en dirección al dinero que emplea la Generalitat en la defensa de la lengua catalana, la televisión autonómica para que la lengua catalana esté presente en los medios audiovisuales y en lo que erróneamente desde el centralismo españolista se ha venido en llamar “Embajadas”.

No he dicho nada de eso. Lo que si le digo es que si sumamos los % de su presupuesto que las comunidades autónomas destinan a Sanidad y Educación conjuntamente resulta que Cataluña está en el puesto 15 de las 17 autonomías. Dedica el 47,6% frente al 58,45 del País Vasco, el 57 de Madrid o el 55,61 de Andalucía.

¿Podría destinar más? Pues digo yo que sí, porque otras 14 lo hacen. Pero es cierto, tiene usted razón, es decisión política de sus dirigentes y son los catalanes, en las urnas, los que tienen que apoyar o rechazar esas decisiones.

El problema es que esos dirigentes culpabilizan al Estado español de las deficiencias en el funcionamiento de esos servicios, que las tienen, dañando su imagen y deteriorando el sentimiento de españolidad de los catalanes por intereses políticos.

Es decir, primero destinan una cantidad pequeña de su presupuesto a la enseñanza y la salud, dos de las principales competencias de las que son titulares, y después responsabilizan exclusivamente al Estado español de las mismas. Todo con la idea de generar un sentimiento de rechazo hacia lo español.

Y como soy plenamente consciente de lo que supondría para mí país, para todo mi país, la independencia de Cataluña (catalanes incluidos) y como este engaño forma parte de una gran mentira que tiene multitud de facetas y que crea opinión entre los catalanes, pues me rebelo ante ello, ofrezco argumentos en contra y procuro defender con franqueza y honestidad lo que considero que es la verdad.

Tiene usted razón en algo. La pregunta correcta sería ¿A qué destina la Generalitat su presupuesto que es tan importante como para no dar prioridad a Sanidad y Educación? Pero esa pregunta sí puede considerarse capciosa, porque prejuzga. Por eso prefiero hacerla de ese otro modo.

Si no va a Sanidad y Educación...¿En qué gasta su presupuesto la Generalitat?

Porque francamente, ni lo sé ni se me ocurre qué es tan importante.

Espero que ahora me haya entendido y que modere su forma de expresarse (por ejemplo, eso de "me parece una niñería, o la falta de ideas propias en usted" creo que está de más)

Mire, el hilo va de lo que va. Está usted mezclando éste con el de Gibraltar. Así que por favor, céntrese y responda a lo que digo y no me ataque a mi, porque cae usted en la falacia ad hominem y aquí estamos para debatir sobre temas y no para hablar ni de usted, ni de mi ni de nadie en concreto.

Podría decirle la impresión que tengo de lo que le pasa, pero entonces no sería coherente con lo que acabo de exponer. Por eso me voy a centrar en los temas objeto de debate y le ruego que haga usted lo mismo y se olvide del que le habla.

Y si no le gusta como está planteado el debate lo siento pero es lo que hay así que por favor no intente dirigirlo.

Un saludo.

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hace 2 minutos, Indio sin gracia dijo:

 

Y si no le gusta como está planteado el debate lo siento pero es lo que hay así que por favor no intente dirigirlo.

Un saludo.

Pues ciertamente no me gusta un debate dirigido por nadie. Para mí debatir es contrastar todas las ideas, y, sinceramente, no encuentro razón para que un ciudadano que lo es de zona receptora (Andalucía) analice tanto en qué gasta SU DINERO otra comunidad. Cada andaluz recibe cerca de 900 euros año más de lo que aporta. Buen negocio, ya hay que tener mucho dinero depositado en un Banco para recibir esa cantidad hoy en día, mientras que cada catalán aporta al Estado cerca de 1.200 euros (todo esto según el diario de Sevilla, que, a lo mejor, barre para casa y cambia las cifras). Pero lo llamativo es que sea usted, un andaluz que recibe, quien quiera fiscalizar lo que hace el catalán con su dinero. No lo entiendo, es como si usted considerara que Catalunya debería aportar más, y lo que allí se haga solo debe importar a sus ciudadanos. Y ya le dije que no es lo mismo gastar 100 que 80, si los 80 se gastan mejor por lógica será más productivo. Si los catalanes no están conformes en cómo emplea el actual gobierno su presupuesto, pronto habrá elecciones, y que voten a la señora Arrimadas, andaluza de Jerez de la Frontera, que sabrá manejar mejor el dinero de los catalanes y en qué lo deben gastar. ¿Va por ahí su idea?

Yo le vuelvo a repetir que siempre que observo una crítica de cómo gasta Catalunya su dinero, va en el sentido de que lo gasta en exceso en TV3, en defender el catalán y en esas mal llamadas "embajadas" y como de esto no dice usted nada, entiendo que quiere debatir sólo sobre su idea, y que la mía la deja como no válida. Eso no es debatir, le repito. Vayamos parte por parte y dígame si es mejor subvencionar "Casas de Andalucía" para fiestas, teatros, bailes y jaranas, antes que en "embajadas" para conseguir líneas de exportación de productos catalanes, los cuales, como ya le dije, pueden contemplar parte de productos fabricados en otras regiones, como por ejemplo el corcho o el cristal de las botellas de cava.

Si usted usa este hilo —que usted inició— para exponer su tesis doctoral, me parece de perlas, pero en ese caso yo estoy aquí de sobra y no pinto nada. Si es para debatir, hagámoslo en los dos sentidos, en lo que usted expone y en lo que yo expongo. Ningunear mis propuestas sólo me da a entender que su invitación es para que yo sea el invitado de piedra. Mire, eso está bien para El Tenorio, pero no para un debate.

Saludos.

 

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hace 1 minuto, Garroferal dijo:

Pues ciertamente no me gusta un debate dirigido por nadie. Para mí debatir es contrastar todas las ideas, y, sinceramente, no encuentro razón para que un ciudadano que lo es de zona receptora (Andalucía) analice tanto en qué gasta SU DINERO otra comunidad. Cada andaluz recibe cerca de 900 euros año más de lo que aporta. Buen negocio, ya hay que tener mucho dinero depositado en un Banco para recibir esa cantidad hoy en día, mientras que cada catalán aporta al Estado cerca de 1.200 euros (todo esto según el diario de Sevilla, que, a lo mejor, barre para casa y cambia las cifras). Pero lo llamativo es que sea usted, un andaluz que recibe, quien quiera fiscalizar lo que hace el catalán con su dinero. No lo entiendo, es como si usted considerara que Catalunya debería aportar más, y lo que allí se haga solo debe importar a sus ciudadanos. Y ya le dije que no es lo mismo gastar 100 que 80, si los 80 se gastan mejor por lógica será más productivo. Si los catalanes no están conformes en cómo emplea el actual gobierno su presupuesto, pronto habrá elecciones, y que voten a la señora Arrimadas, andaluza de Jerez de la Frontera, que sabrá manejar mejor el dinero de los catalanes y en qué lo deben gastar. ¿Va por ahí su idea?

Yo le vuelvo a repetir que siempre que observo una crítica de cómo gasta Catalunya su dinero, va en el sentido de que lo gasta en exceso en TV3, en defender el catalán y en esas mal llamadas "embajadas" y como de esto no dice usted nada, entiendo que quiere debatir sólo sobre su idea, y que la mía la deja como no válida. Eso no es debatir, le repito. Vayamos parte por parte y dígame si es mejor subvencionar "Casas de Andalucía" para fiestas, teatros, bailes y jaranas, antes que en "embajadas" para conseguir líneas de exportación de productos catalanes, los cuales, como ya le dije, pueden contemplar parte de productos fabricados en otras regiones, como por ejemplo el corcho o el cristal de las botellas de cava.

Si usted usa este hilo —que usted inició— para exponer su tesis doctoral, me parece de perlas, pero en ese caso yo estoy aquí de sobra y no pinto nada. Si es para debatir, hagámoslo en los dos sentidos, en lo que usted expone y en lo que yo expongo. Ningunear mis propuestas sólo me da a entender que su invitación es para que yo sea el invitado de piedra. Mire, eso está bien para El Tenorio, pero no para un debate.

Saludos.

 

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No le hablo como andaluz, aunque por supuesto voy a defender mi tierra igual que usted hace con la suya.

Pero le vuelvo a repetir. Le hablo como ciudadano español, que defiende la imagen de su país frente a las mentiras del independentismo catalán y al que le preocupa el futuro.

Si quiere que debatamos sobre en qué gasta su presupuesto la Junta de Andalucía pues abra usted un hilo sobre ese particular y me cita/menciona para que participe. Pero éste es de mi autoría y por tanto estoy en mi derecho de plantear el tema qué tenga por conveniente, que es lo que he hecho.

Se lo vuelvo a repetir. Aquí de lo que se trata es de aclarar porqué la Generalitat dedica tan poco de su gasto público a Sanidad y Educación para después culpar de los problemas en la prestación de esos servicios exclusivamente al Estado español.

Esta práctica, insisto, es algo que considero intencionado. La Generalitat sigue la estrategia de destinar mucho dinero al movimiento independentista, distribuyendo millones de euros entre multitud de asociaciones ciudadanas y medios de comunicación de todo tipo.

Apoyos creados a golpe de talonario: más de 400 subvenciones anuales a medios y asociaciones pancatalanistas

Y como 100 suma 100, este dispendio se distribuye en perjuicio de otras partidas presupuestarias, como no podría ser de otra manera. Y como eso puede llevar a la ciudadanía de Cataluña a valorar negativamente la gestión de los asuntos públicos de las instituciones catalanas ¿Qué hacen? Pues echar toda la culpa a España. 

Pero la razón de mi rechazo no es sólo por amor a mi país, que ya de por sí sería un motivo totalmente legítimo. También me preocupa, y mucho, dónde nos lleva todo esto, porque soy plenamente consciente de que una secesión de Cataluña tendría consecuencias nefastas para los dos. Supongo que los políticos catalanes lo saben perfectamente, pero es una cuestión de poder, porque esas consecuencias tan negativas a ellos no les van a afectar dado que seguirán con sus sueldazos y demás privilegios. Como siempre, los que pagarán el precio de la ruptura serán los más desfavorecidos, tanto al norte como al sur del Ebro.

Llevo desde 2012 siguiendo con el máximo interés lo que sucede en Cataluña. He leído muchísimo sobre el tema, la historia es mi gran pasión y la política de hoy lo será el día de mañana, además de que los problemas sociales y económicos también me parecen fundamentales. Por eso hablo de este tema con tanta seguridad, porque creo que lo conozco con la suficiente profundidad, al igual que me pasa con el País Vasco, donde además tengo familia.

Para terminar, decirle que he tenido cientos de debates con independentistas y de ellos por supuesto también he aprendido mucho. Si usted cree que yo vengo aquí a lucirme o a exponer mi tesis doctoral, lo tiene muy fácil. No participe. Pero creo que se equivoca, porque tesis como ésta he escrito decenas y decenas, y lo seguiré haciendo porque es lo que me pide el cuerpo y lo único que puedo hacer para aplacar la necesidad que siento de hacerlo.

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hace 1 hora, Indio sin gracia dijo:

No participe. Pero creo que se equivoca, porque tesis como ésta he escrito decenas y decenas, y lo seguiré haciendo porque es lo que me pide el cuerpo y lo único que puedo hacer para aplacar la necesidad que siento de hacerlo.

Por supuesto. Desde el primer momento estaba seguro que era para su lucimiento personal. Al parecer iba usted a dar sopas con honda a este "independentista", tal cual me ha encasillado. La diferencia entre usted y yo, una de las muchas, es que yo no tengo dos varas de medir y carezco de hipocresía. Si hay mierda en el separatismo, mierda hay en el centralismo, en Andalucía y en donde uno meta la nariz. Si el separatismo gasta su dinero en esa intención secesionista, Andalucía lo gasta en juergas subvencionando casas por toda España para al diversión. Cada uno hace de su capa su propio sayo, pero unos con su dinero (los catalanes) otros con el dinero de los demás (los andaluces). Esa su España no me gusta.

Este es su hilo y usted lo mantendrá. Al parecer, vista la situación actual en Catalunya (lo de los apellidos ya me lo dijo todo) Catalunya debe estar controlada y supeditada a hacer lo que desde Andalucía se le diga. Creo que lo de que Barcelona era la novena provincia andaluza les ha llegado muy hondo.

Fin de mi intervención en este hilo. Yo esperaba un debate, no ser un mero espectador de su actuación. Que usted lo disfrute y le responda quien quiera. 

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hace 2 minutos, Garroferal dijo:

Por supuesto. Desde el primer momento estaba seguro que era para su lucimiento personal. Al parecer iba usted a dar sopas con honda a este "independentista", tal cual me ha encasillado. La diferencia entre usted y yo, una de las muchas, es que yo no tengo dos varas de medir y carezco de hipocresía. Si hay mierda en el separatismo, mierda hay en el centralismo, en Andalucía y en donde uno meta la nariz. Si el separatismo gasta su dinero en esa intención secesionista, Andalucía lo gasta en juergas subvencionando casas por toda España para al diversión. Cada uno hace de su capa su propio sayo, pero unos con su dinero (los catalanes) otros con el dinero de los demás (los andaluces). Esa su España no me gusta.

Este es su hilo y usted lo mantendrá. Al parecer, vista la situación actual en Catalunya (lo de los apellidos ya me lo dijo todo) Catalunya debe estar controlada y supeditada a hacer lo que desde Andalucía se le diga. Creo que lo de que Barcelona era la novena provincia andaluza les ha llegado muy hondo.

Fin de mi intervención en este hilo. Que usted lo disfrute.

Bueno, pues a la vista de que sigue usted prejuzgandome pues haré lo mismo. Es usted el que lo ha provocado.

Mire, si alguien utiliza este foro para su lucimiento personal es usted. Ha inundado esto con innumerables hilos para que veamos lo buen juntaletras que es. Por decenas. Y eso que la mayoría pasan sin pena ni gloria porque nadie los contesta. Uno, otro, otro, como si esto fuera su ágora particular.

El Garraforo.

Y en todos, por supuesto, nos habla de usted, de la gran sapiencia que ha ido adquiriendo con los años, de su extraordinaria experiencia vivida en Alemania, de sus reflexiones de medio pelo con las que haciendo uso de una modestia de cartón-piedra (hay que ver cuánto sabe para todo lo que dice que ignora) quiere que todos bailemos al son que usted toca con su verbigracia...

Pero resulta que este pobre andaluz, nacido en tierras de aristócratas y latifundistas, de braceros analfabetos, de feriantes y folklóricos,  pero también de pintores, poetas, novelistas, músicos, cantantes, pensadores, actores, directores de cine y demás personajes ilustres de todo tipo que no tienen absolutamente nada que envidiar a lo mejor que haya dado Cataluña, le ha salido respondón  Y resulta que por cada argumento que usted trae, que hasta los tiene que repetir, le devuelve diez o más y además mejores. 

Porque el problema, señor mío, no es que me quiera lucir, es que usted, el sabio experto tan vivido y tan leído, el de los mil y un relatos, no soporta no estar a la altura.

Todo esto, se lo vuelvo a repetir, tiene por mi parte cómo única finalidad la de aportar mi humilde granito de arena para desmontar la monumental estafa social que ha supuesto el relato histórico, político, jurídico, económico, social y cultural del independentismo catalán. 

Una cantidad de mentiras que son un insulto a la inteligencia humana y que, como muestra del poder de captación y gregarización del nacionalismo, incluso en pleno siglo XXI ha arrastrado a una seguidismo irracional e incondicional que jamás llegaré a comprender del todo a miles de catalanes.

Así que déjeme de monsergas. Si cree que lo único que quiero es lucirme, la mejor cura de humildad que me puede dar es rebatirme mis argumentos con otros mejores.

¿Los tiene? Adelante

¿No los tiene? Pues sea honesto, sobre todo consigo mismo, y acéptelo.

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En 30/12/2020 a las 18:02, Garroferal dijo:

...se ha insistido largamente en la necesidad del Corredor Mediterráneo, partiendo desde Algeciras, y el centralismo españolista ha dicho que nones, cuando la CE sufragaría gran parte del mismo y lo ve imprescindible.

Respecto del Corredor del Mediterráneo, le recuerdo que se desarrolla sobre cuatro comunidades autónomas: Andalucía, Murcia, Comunidad valenciana y Cataluña. Es una reivindicación totalmente legítima por parte del litoral Mediterráneo español, de las que la única autonomía en la que existen tensiones independentistas es, como bien es sabido, Cataluña.

Pero ¿Es Cataluña la más afectada por el retraso en la finalización de es esta infraestructura tan estratégica.

Leamos sobre ello:

IMG-20201230-194740.jpgIMG-20201230-194813.jpgIMG-20201230-194832.jpg

Pues no, no parece que sean Cataluña y la Comunidad valenciana las más afectadas por el retraso.

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