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Los comunistas antes del 36 mataban catolicos pero ¿en el franquismo no mataban al que no lo era?


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Si se daban cuenta de que no eras catolico, o de una fe diferente ¿que te hacian?

Las dictaduras son todas malas, todas quitan libertades, pero no veo que la dictadura de Franco fuese de ninguna manera peor que la dictadura actual.

Ahora quiero llegar al fondo de que tan mala fue, porque los rojos han estado distorsionando la historia demasiado tiempo ¿fue mala? seguro ¿tanto como quieren algunos que creamos? no.

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Forofgold, permíteme que aclare algo . El franquismo no se cargó a los no católicos sino a todo aquel que fuese sospechoso de defender la España que querían  los republicanos  .Lo dejó muy claro con esta frase terrorífica: "Salvaré a España del marxismo cueste lo que cueste. No me importaría matar a media España si tal fuera el precio a pagar para pacificarla".

Es evidente que si eliminaba a todos los disidentes ,habría paz pero sería la paz de los cementerios 

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hace 11 minutos, Yazia dijo:

claro con esta frase terrorífica: "Salvaré a España del marxismo cueste lo que cueste. No me importaría matar a media España si tal fuera el precio a pagar para pacificarla".

Solo es retorica, terrorífica si cabe, nada más   

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Mira José ,  las dictaduras  son mucho más que retóricas  ,me da igual si son de derechas que de izquierdas   ,todo lo que es extremo es injusto por naturaleza .Me basta ver los procedimientos stalinista ,auténticamente sádicos que los nazis  o los chavistas , son todos cortados por el mismo patron 

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hace 15 minutos, Yazia dijo:

Mira José ,  las dictaduras  son mucho más que retóricas  ,me da igual si son de derechas que de izquierdas   ,todo lo que es extremo es injusto por naturaleza .Me basta ver los procedimientos stalinista ,auténticamente sádicos que los nazis  o los chavistas , son todos cortados por el mismo patron 

¿Reconoces la dictadura global a la que estamos sometidos ahora o eres negacionista de ella como @Indio sin gracia?

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hace 2 minutos, Forofgold dijo:

¿Que eso lo diga precisamente alguien importante de la Iglesia catolica que significa para ti?

Que sin negar que la República cayó en un laicismo que rallaba el anticlericalismo (fue un error, tal vez el peor) la Iglesia Catolica ha formado parte históricamente de los poderes tradicionales, como son la aristocracia, los militares y la burguesía más conservadora. Esto ha generado la lógica animadversión de las llamadas "clases populares" hacia el clero español. 

La Iglesia, para intentar controlar la expansión de las ideas materialistas y antireligiosas marxistas, llevo a cabo intentos de desarrollar labor sindical. Pero fue un sindicalismo amarillo, de carácter caritativo y muy apegado a la patronal.

Arboleya siempre defendió que debían existir sindicatos católicos independientes de los patronos, y que defendieran el derecho de los trabajadores a un salario y unas condiciones de trabajo justas que les permitieran desarrollar su profesión con seguridad y que sus familias pudieran vivir dignamente.

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hace 10 minutos, jose100lanzas dijo:

Lo que diga ése apóstata no justifica tanta crueldad

¿Apostata? ¿Porque defendía el derecho de los trabajadores a un salario y unas condiciones de trabajo justos y a, junto con sus familias, una vida digna?

Precisamente lo que quería evitar era que las ideas materialistas de comunistas y anarquistas aprovecharan el caldo de cultivo de la pobreza y la precariedad laboral para expandirse. 

¿Sabes qué es la doctrina social de la Iglesia?

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hace 4 minutos, Indio sin gracia dijo:

Que sin negar que la República cayó en un laicismo que rallaba el anticlericalismo (fue un error, tal vez el peor) la Iglesia Catolica ha formado parte históricamente de los poderes tradicionales, como son la aristocracia, los militares y la burguesía más conservadora. Esto ha generado la lógica animadversión de las llamadas "clases populares" hacia el clero español. 

La Iglesia, para intentar controlar la expansión de las ideas materialistas y antireligiosas marxistas, llevo a cabo intentos de desarrollar labor sindical. Pero fue un sindicalismo amarillo, de carácter caritativo y muy apegado a la patronal.

Arboleya siempre defendió que debían existir sindicatos católicos independientes de los patronos, y que defendieran el derecho de los trabajadores a un salario y unas condiciones de trabajo justas que les permitieran desarrollar su profesión con seguridad y que sus familias pudieran vivir dignamente.

Animadversión no, paroxismo

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hace 2 minutos, Indio sin gracia dijo:

¿Apostata? ¿Porque defendía el derecho de los trabajadores a un salario y unas condiciones de trabajo justos y a, junto con sus familias, una vida digna?

Precisamente lo que quería evitar era que las ideas materialistas de comunistas y anarquistas aprovecharan el caldo de cultivo de la pobreza y la precariedad laboral para expandirse. 

¿Sabes qué es la doctrina social de la Iglesia?

¡ Vale ! Apóstata NO, culpar al capitalismo de los males del obrero, tampoco

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Justo ahora, jose100lanzas dijo:

Animadversión no, paroxismo

Cuanto más analfabeto, más fácil de radicalizar.

Cuanto menos se tiene que perder, más agresividad.

Cuanto más cinismo, más indignación y más desprecio.

Esto también pasaba en el bando golpista, al principio, por parte por ejemplo de los propietarios de fincas contra los jornaleros que habían visto mejorada su situación con la reforma agraria en detrimento de sus ganancias. Pero claro, no es lo mismo una Iglesia ardiendo que una fosa común.

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hace 5 minutos, jose100lanzas dijo:

¡ Vale ! Apóstata NO, culpar al capitalismo de los males del obrero, tampoco

En aquella época las desigualdades sociales no tienen nada que ver con las actuales.

Ten en cuenta que este hombre desarrolla su labor socioreligiosa en Asturias, donde la situación de los obreros era especialmente dura (aquí fue donde tuvo seguimiento masivo la revolución de 1934)

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hace 2 minutos, Indio sin gracia dijo:

Cuanto más analfabeto, más fácil de radicalizar.

Cuanto menos se tiene que perder, más agresividad.

Cuanto más cinismo, más indignación y más desprecio.

Esto también pasaba en el bando golpista, al principio, por parte por ejemplo de los propietarios de fincas contra los jornaleros que habían visto mejorada su situación con la reforma agraria en detrimento de sus ganancias. Pero claro, no es lo mismo una Iglesia ardiendo que una fosa común.

No entiendo, que tiene que ver los propietarios de las fincas y su usura con fosas comunes

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hace 6 minutos, jose100lanzas dijo:

No entiendo, que tiene que ver los propietarios de las fincas y su usura con fosas comunes

Cuando llegaron las tropas golpistas, esos propietarios denunciaban a los jornaleros que habían podido trabajar sus tierras y que se las habían puesto a su disposición con la reforma agraria.

Los acusaban de ser sindicalistas, comunistas, anarquistas, etc. Obviamente la mayoría no lo eran. Muchos acabaron en fosas comunes.

Había odios en ambos bandos, y la Iglesia y su connivencia con el poder también fue objetivo de esos odios.

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Venganzas personales, si las hubo, por ambos lados, pero la tortura, violaciones y asesinato, fue una constante sistemática de los comunistas, y no de los anarquistas y socialistas, que se mataban entre ellos. Por eso perdieron la guerra, entre otras cosas...

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Cuando leo lo que opináis desde posturas tan marcadas me doy cuenta una vez más de que es difícil ver el cuadro  cuando uno forma parte  de él .

En ese tipo de exposiciones como las del vídeo  ,siempre echo en falta la exposición de la otra parte   aunque  visto  lo que ya sabemos,vuelvo a mi tesis de que ambos bandos eran igualmente impresentables, ,los mismos perros con distintos collares y por eso mismo tuvieron ambos bandos lo que se buscaron .Lo que me fastidia es que se intente  que quienes no tuvimos nada que ver  en aquella salvajada,tengamos que pagar intereses 

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En 14/1/2021 a las 18:17, Forofgold dijo:

¿Reconoces la dictadura global a la que estamos sometidos ahora o eres negacionista de ella como @Indio sin gracia?

No me atrevo a hablar de algo que es teórico, prefiero  fijarme en lo que tengo más cerca  y entre este Gobierno personalista que no duda en atropellar las instituciones y un partido  como Vox  que  dicta a golpe de "Ar", lo dictatorial es manifiesto , la única diferencia es que los primeros ya lo están practicando y los segundos  nos lo están preparando

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hace 9 minutos, Yazia dijo:

No me atrevo a hablar de algo que es teórico, prefiero  fijarme en lo que tengo más cerca  y entre este Gobierno personalista que no duda en atropellar las instituciones y un partido  como Vox  que  dicta a golpe de "Ar", lo dictatorial es manifiesto , la única diferencia es que los primeros ya lo están practicando y los segundos  nos lo están preparando

Por muy autoritario y totémico que te parezca el gobierno, que dadas las circunstancias y teniendo en cuenta como somos los españoles yo también pienso que no queda más remedio que tomar medidas restrictivas, no me lo compares con VOX. Sólo hay que testear su programa político con el Título Preliminar de la Constitución, donde se fijan los principios y fundamentos de nuestra democracia, para comprobarlo.

Esa similitud que creas, y es algo que he debatido ya incluso con mis hijos, se debe a lo mal que nos sienta cuando el interés general entra en conflicto con nuestras libertades individuales.

Pero hay algo bueno en todo esto. Nos demuestra el alto nivel de libertad que tenemos en el sistema democrático español en condiciones normales. Por eso estamos entre las mejores democracias del mundo.

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hace 1 hora, Indio sin gracia dijo:

Por muy autoritario y totémico que te parezca el gobierno, que dadas las circunstancias y teniendo en cuenta como somos los españoles yo también pienso que no queda más remedio que tomar medidas restrictivas, no me lo compares con VOX. Sólo hay que testear su programa político con el Título Preliminar de la Constitución, donde se fijan los principios y fundamentos de nuestra democracia, para comprobarlo.

Esa similitud que creas, y es algo que he debatido ya incluso con mis hijos, se debe a lo mal que nos sienta cuando el interés general entra en conflicto con nuestras libertades individuales.

Pero hay algo bueno en todo esto. Nos demuestra el alto nivel de libertad que tenemos en el sistema democrático español en condiciones normales. Por eso estamos entre las mejores democracias del mundo.

¿Entra en  las circunstancias que padecemos   el nombrar a dedo a una Fiscal General del Estado  que además pertenece al partido gobernante? ¿ no crees que de entrada ya es sospechoso  el ser juez y parte? 

¿No te parece que nuestro Presidente tiene una clara inclinación a aprovechar el momento para tener el placer de gobernar a golpe de decreto?

¿Qué te parece esa necesidad de invadir el poder Judicial ? ¿ no crees que hace peligrar la división de poderes? 

¿No parece algo más que casualidad que las CCAA del PP sigan sin poder cobrar el dinero que el Gobierno les debe ? ¿ no somos todos iguales? 

¿Como me convencería el intentar dar indultos a quienes están acusados de sedición   al mismo tiempo que se condena verbalmente a los asaltantes del Capitolio por idéntico delito? ¿ no crees  que este Gobierno actúa siempre según  el " quien "?

¿ Como justificamos la reclamación de investigación sobre los gastos de la Corona si el propio Presidente es el primero en no dar cuenta  de lo que nos cuestan sus viajes en Falcon ? 

En fin , son ya demasiados avisos acerca de un modo peculiar de entender la democracia ; yo entiendo que la democracia es justo lo contrario y si no se practica¿ cómo llamamos a esto?

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hace 3 horas, Yazia dijo:

¿Entra en  las circunstancias que padecemos   el nombrar a dedo a una Fiscal General del Estado  que además pertenece al partido gobernante? ¿ no crees que de entrada ya es sospechoso  el ser juez y parte? 

¿No te parece que nuestro Presidente tiene una clara inclinación a aprovechar el momento para tener el placer de gobernar a golpe de decreto?

¿Qué te parece esa necesidad de invadir el poder Judicial ? ¿ no crees que hace peligrar la división de poderes? 

¿No parece algo más que casualidad que las CCAA del PP sigan sin poder cobrar el dinero que el Gobierno les debe ? ¿ no somos todos iguales? . Te dejo dos ejemplos : Sánchez acelera transferencias al País Vasco y frena las pactadas para Galicia y Canarias -En el País Vasco se ha iniciado la transferencia de prisiones, para lo que se está redactando el borrador del acuerdo.Con respecto a Cataluña, se está trabajando en la ampliación del traspaso de medios para la administración de la justicia

¿Como me convencería el intentar dar indultos a quienes están acusados de sedición   al mismo tiempo que se condena verbalmente a los asaltantes del Capitolio por idéntico delito? ¿ no crees  que este Gobierno actúa siempre según  el " quien "?

¿ Como justificamos la reclamación de investigación sobre los gastos de la Corona si el propio Presidente es el primero en no dar cuenta  de lo que nos cuestan sus viajes en Falcon ? 

En fin , son ya demasiados avisos acerca de un modo peculiar de entender la democracia ; yo entiendo que la democracia es justo lo contrario y si no se practica¿ cómo llamamos a esto?

Lo de fiscal estoy de acuerdo. Totalmente impropio. Tampoco he dicho que lo que tenemos sea perfecto. Pero comparado con el modelo tradicional de la derecha profunda me parece preferible. De hecho, celebro el viaje de retorno al centro que está haciendo el PP.

Respecto de gobernar a golpe de Decreto, hay dos tipos.

- El Decreto de Estado de alarma, que viene así regulado en la Constitución. No es una opción del gobierno.

- Los Decretos-leyes (RDL), que están pensados para situaciones de necesidad, por razones de gravedad o urgencia. Es lógico que en las circunstancias actuales se utilicen, y precisan de ratificación parlamentaria en el plazo de 15 días. En ese sentido lo que cambia es el proceso de aprobación, porque el nivel de exigencia democrática es el mismo.

VOX llama al gobierno "dictadura" porque usa los RDL que necesitan esa ratificación parlamentaria. Sin embargo, cuando el primer ministro húngaro Víktor Orban cerró el Parlamento y gobernó con Decretos presidenciales lo calificó de "decisión valiente". Ahí tienes otro ejemplo de la diferencia entre unos y otros. 

El tema de la renovación del CGPJ me parece más responsabilidad del PP. Ahora mismo los populares tienen mayoría, por los pelos porque se la da el voto de calidad de su presidente, pero la tienen. Con las nuevas mayorías surgidas de las elecciones, de producirse la renovación la perdería. Por eso se niega a negociar esa renovación. Ha puesto dos condiciones, una inaceptable y otra de bienqueda porque no se lo creen ni ellos. La primera es que Podemos quede fuera de la negociación. ¿Por qué? Por sus santos cojones. Pero resulta que Podemos forma parte del gobierno le guste o no, y tiene derecho a estar en la negociación le guste o no. Lo piden porque saben que es inaceptable. La otra es que ahora quieren que se modifique el sistema de designación para que esté menos politizado. Por favor... Que realmente quieran eso no se lo cree nadie. Pero para la galería quedan de puta madre.

Respecto de ese mejor trato a las dos comunidades autónomas más conflictivas no creo que haga falta explicar las razones. El gobierno se ha fijado como dos de sus grandes objetivos la consolidación del nuevo escenario político en Euskadi y la búsqueda de una solución política para Cataluña, y cuando se quiere llegar a un acuerdo hay que hacer concesiones por ambas partes. A mi no me sorprende que eso suceda, porque digan lo que digan habría sucedido lo mismo gobernase quién gobernase. ¿O crees que es preferible echar al monte a los partidos nacionalistas periféricos como propone VOX?

No creo que la búsqueda de una solución política para el conflicto en Cataluña sea incompatible con la condena de lo sucedido durante el llamado "procés". Igual que no es incompatible que Biden intente que haya más concordia entre los norteamericanos aunque sean de ideologias muy dispares con su más enérgico rechazo de lo sucedido en el Capitolio. Lo que hay que procurar en ambos casos es buscar la vía que impida que eso se repita.

Siempre lo he dicho. La solución del conflicto catalán pasa por resolver el problema de los presos y que se vote algo (obviamente no una consulta independentista o de autodeterminación, pero sí un refrendo de un acuerdo político previo, por ejemplo)

Los gastos de la Corona no están en cuestión. El Rey también hace viajes oficiales y usa los servicios del Estado para ello, y nadie los pone en cuestión. Lo que se trata es de que no vuelva a pasar lo del emérito. Ten en cuenta que si el patrimonio de Juan Carlos de Borbón se ajusta a lo que ha publicado la revista Forbes, la Casa Real tendría que ahorrar toda su asignación presupuestaria sin gastar nada durante 250 años para alcanzar esa cifra. Nada que ver con los vuelos en el Falcon, ciertamente abusivos, de Pedro Sánchez me parece a mí.

Para mí la democracia es, en primer lugar, un marco de derechos y libertades, el sometimiento a la Ley materializada en normas elaboradas y aprobadas por un Parlamento elegido por los ciudadanos en representación de su soberanía y un concepto amplio y flexible del pluralismo político. En eso no somos una mala democracia, y así lo consideran también los ránkings internacionales. Mejorable, sin duda, pero razonablemente satisfactoria para mi gusto. Una buena prueba de ello es que echamos de menos la libertad que teníamos antes de la pandemia. No estaría tan mal entonces ¿No te parece?

A mi, que un partido como VOX quiera dar lecciones de democracia y de libertad me da la risa. Ojalá no tenga la oportunidad de comprobar que tengo razón 

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hace 13 minutos, Indio sin gracia dijo:

 

En sus dos años como presidente del Gobierno, el líder socialista lleva ya aprobados 66 decretos leyes, por los 47 y 46 de los dos presidentes del Partido Popular, Mariano Rajoy y José María Aznar. Sánchez dobla en decretos leyes a los otros dos presidentes socialistas, Felipe González y José Luis Rodríguez Zapatero.

Respecto al comportamiento mafioso de las CCAA más conflictivas,nadie lo pone en duda  porque lo vemos cada día ; observa la diferencia con  los independentistas gallegos, como son más tolerantes pero aquí gobierna la derecha , se les niega el pan y el agua.Sobre los gastos del Presidente , suponiendo que sea verdad que la izquierda es la garantista de la honradez ¿ no crees que debería predicar con el ejemplo ? ,yo no cuantifico las cantidades despilfarradas sino el mal ejemplo  dado  ¿ veremos algún  día al Presidente de Gobierno usar una bicicleta como al  primer ministro de Holanda, Mark Rutte , que se paga su café ,vive en el mismo apartamento que compró tras obtener su diploma ,rechaza que le reintegren el dinero por los gastos en que debe incurrir en sus funciones oficiales. Asimismo, cuando concurre a un lugar público se ubica en la fila como el resto de los ciudadanos.

Tu teoría sobre la democracia es así en papel mojado pero  se traduce en otra cosa a la hora de la realidad .Un partido gana las elecciones pero si no tiene mayoría puede enfangarse a cómo de lugar con tal de tener el poder, de acuerdo , es lícito hacerlo pero dudo yo que muchos de los votantes no sientan que se les ha dado gato por liebre 

 

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