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Pongamos que hablo de la bandera


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Pongamos que hablo de la bandera

La bandera de España, no lo neguemos, tiene para muchos españoles connotaciones fascistas. Esto viene de la guerra y los vencedores franquistas que la hicieron suya. Y ciertamente no lo es, no es fascista me refiero, pero ese sambenito existente entre gran parte de la ciudadanía, no se la quitará nadie si no se toman medidas. 

Pero no creo que el actual Gobierno de coalición, pues del PP es impensable, tenga el arrojo y valentía de poner unas normas o leyes para que ese calificativo de representar al fascismo lo vaya perdiendo. Por mucha bandera que se ponga Sánchez en la mascarilla, por mucha etiqueta con la bandera en las cajas de las vacunas, la idea de fascista no se la quita nadie. Convendría que hubiesen normas sobre su uso para que recupere, si lo ha llegado a tener alguna vez, ser la bandera estatal que a todos represente.

La bandera roja y gualda, si ayer era propiedad del fascismo y hoy se la pretende adueñar la extrema derecha de Vox, a mi no me representará nada, NADA EN ABSOLUTO. Y no me gustaría que así fuese. No siendo de banderías, eso no quita para que le tenga aprecio a algo que es de todos, ya todos representa, aunque no me pidan que de la sangre por ella. Si ponerme en la muñeca (cosa que no haré nunca) la actual bandera española, la gente, o cierta parte de la misma, me puede ver como fascista, está claro que por nada del mundo me la pondría.

No estoy pidiendo que sea exclusiva en centros oficiales, la policía o el ejército, no. Ya que entiendo y apruebo que cada ciudadano debe ser libre para usar algo que le es propio, pero que lo hagan organizaciones políticas y en actos políticos, propagandísticos y mítines, creo que debiera estar prohibido. Si queremos que tenga una simbología de unión y respeto, que nadie juegue con ella. Si queremos sea respetada, y creo que lo merece, empecemos porque tenga por sí misma respeto, y no un juguete, o algo para usarlo como arma arrojadiza al capricho de alguien.

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La única solución sería cambiarla. La derecha españolista va camino de los 100 años haciéndola suya. Va a ser muy difícil darle la vuelta. Hay otras opciones. Y no hablo de la tricolor, que también tiene connotaciones políticas. Está, por ejemplo, la bandera mercante española entre los siglos XVIII y XX, con los mismos colores pero diferente distribución:

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Bandera mercante entre 1785 y 1927

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En 24/1/2021 a las 15:47, Catalinius dijo:

Ya no tiene águilucho no?...pues la bandera de España es, la bandera de España, qué hay que hacer poner las de las regiones?

La realidad es que en España, sí, la propia España, la bandera roja y gualda tiene muchas connotaciones fascistas y hay gente que así la considera. O se implanta una ley para que no se use de manera partidaria, o se cambia por otra, o nunca habrá nada que nos identifique como sociedad. Ya sé que nadie tiene agallas suficientes para proponerlo, pero creo, y ya le digo que no soy de himnos, banderías ni cosas similares, que se hace necesario. Tiene que nacer desde la sociedad, si queremos ser una unidad de verdad, con nuestras particularidades, es posible que necesitemos algo que nos identifique a todos, la bandera roja y gualda, por mucho empeño que se ponga, no lo está logrando ni lo logrará nunca. 

Ahora bien, como en España se es muy poco dado a solucionar problemas, y muy inclinados a agrandar los existentes o crear nuevos, pues que todo siga igual

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Se esta confundiendo la extrema derecha con el fascismo, que nació en 1917 y murió 1944 o 1945 cuando murió Mussolini. Para designar a un régimen como fascista se tienen que dar el siguiente común denominador: abolir la democracia, ser autoritario y recurrir a la violencia.

Francisco Franco Bahamonde, dedico toda su vida a combatir el comunismo, porque sabia el peligro que es la democracia cuando se convierte en una forma de represión con el consentimiento popular, y ese fue el camino que estaba tomando la segunda republica, con sus bolchevique, pendientes de las ordenes de Stalin  

Respecto a la bandera, ha sido despreciada sistemáticamente por todo lo que no sea derecha, en ocasiones por la derecha también, ahora que VOX la luce sin complejo, se les acusa de apropiarse de ella. Que yo sepa VOX nunca a dicho que es solo suya. Prohibir a los partidos la bandera es autoritarismo, represión y vaya usted a saber qué más

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hace 1 hora, jose100lanzas dijo:

Se esta confundiendo la extrema derecha con el fascismo, que nació en 1917 y murió 1944 o 1945 cuando murió Mussolini. Para designar a un régimen como fascista se tienen que dar el siguiente común denominador: abolir la democracia, ser autoritario y recurrir a la violencia.

Francisco Franco Bahamonde, dedico toda su vida a combatir el comunismo, porque sabia el peligro que es la democracia cuando se convierte en una forma de represión con el consentimiento popular, y ese fue el camino que estaba tomando la segunda republica, con sus bolchevique, pendientes de las ordenes de Stalin  

Respecto a la bandera, ha sido despreciada sistemáticamente por todo lo que no sea derecha, en ocasiones por la derecha también, ahora que VOX la luce sin complejo, se les acusa de apropiarse de ella. Que yo sepa VOX nunca a dicho que es solo suya. Prohibir a los partidos la bandera es autoritarismo, represión y vaya usted a saber qué más

Ya estamos con el discurso justificativo del franquismo.

En España no sucedió nada que no estuviera pasando en el resto de países de Europa occidental. La diferencia fue que tras la segunda guerra mundial los gobiernos de corte totalitario desaparecieron y los países adoptan modelos de Estado social y democrático de Derecho con un marco muy amplio de derechos fundamentales y libertades públicas. Nada de comunismo.

Franco podría haber hecho lo mismo en España. Pero había estado alineado ideológicamente con el nazifascismo, el Caudillo quería todo el poder y con carácter vitalicio, y desarrolló un modelo político con muchas similitudes al fascista italiano. De hecho su principal rasgo diferenciador fue su ultracatolicismo, pero también estaba la Falange, el fascio made in Spain.

España, sucediera lo que sucediera, jamás habría sido un país satélite de la URSS. Aunque la República hubiera ganado la guerra, participasemos o no en la 2GM las fuerzas del Eje nos habrían invadido, los aliados nos habrían liberado y obviamente no habrían permitido que España quedase bajo la órbita soviética. Habríamos sido una República democrática, parlamentaria, social y pluralista desde el punto de vista político y no una dictadura de chichinabo que nos dejó fuera de la época de máximo esplendor economico y social que ha conocido el oeste de Europa en toda su historia.

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En 25/1/2021 a las 13:02, jose100lanzas dijo:

Prohibir a los partidos la bandera es autoritarismo, represión y vaya usted a saber qué más

Prohibir no es autoritarismo; si hay una ley que impide cometer un hecho, no se debe permitir. Y una ley que impidiera el mal uso y abuso de la bandera estatal, debiera existir.

Los partidos en sus mítines y actos, al ser partidistas, no debieran utilizar símbolos que son de todos, ya tiene sus propios signos de identidad. Al final, como usted bien dice, Vox usa la bandera de todos sin complejos (aunque no sé que complejo existe) pero "invita" o "incita" a que todo el mundo haga igual, ya que se acompaña con la retahíla de que no son "muy españoles" si tal no hacen, y, al final, como ocurre con los abusos, la bandera no tendrá significado alguno. Igual se es más español trabajando honestamente y cotizando debidamente a la Hacienda pública, que con una bandera en la muñeca y haciendo negocios de comisiones tipo Juan Carlos o su yerno...

¿Acaso no es cómico usarla para la correa de un perro? PUES NO... Vamos, señor mío, no hay respeto hacia ella por los mismos que dicen es el símbolo de España, y se lo dice alguien que la respeta, pero que verla como la veo en su uso abusivo me desagrada. En ningún país sensato, de nuestro entorno, las cajas de vacunas no han ido acompañadas de las banderas nacionales ¿qué pasa aquí, acaso España inventó la vacuna? 

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En 25/1/2021 a las 17:12, Garroferal dijo:

Prohibir no es autoritarismo; si hay una ley que impide cometer un hecho, no se debe permitir. Y una ley que impidiera el mal uso y abuso de la bandera estatal, debiera existir.

Los partidos en sus mítines y actos, al ser partidistas, no debieran utilizar símbolos que son de todos, ya tiene sus propios signos de identidad. Al final, como usted bien dice, Vox usa la bandera de todos sin complejos (aunque no sé que complejo existe) pero "invita" o "incita" a que todo el mundo haga igual, ya que se acompaña con la retahíla de que no son "muy españoles" si tal no hacen, y, al final, como ocurre con los abusos, la bandera no tendrá significado alguno. Igual se es más español trabajando honestamente y cotizando debidamente a la Hacienda pública, que con una bandera en la muñeca y haciendo negocios de comisiones tipo Juan Carlos o su yerno...

¿Acaso no es cómico usarla para la correa de un perro? PUES NO... Vamos, señor mío, no hay respeto hacia ella por los mismos que dicen es el símbolo de España, y se lo dice alguien que la respeta, pero que verla como la veo en su uso abusivo me desagrada. En ningún país sensato, de nuestro entorno, las cajas de vacunas no han ido acompañadas de las banderas nacionales ¿qué pasa aquí, acaso España inventó la vacuna? 

Todos los componentes de cualquier partido de este país, son españoles, y todos deberían ondear dicha bandera.

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He vivido bajo esta bandera y puedo entender quiénes quieran defender seguirla ondeando, pero yo votaría por cambiarla, y poner algo que simbolice algo que nos una a todos.

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En 25/1/2021 a las 14:44, Indio sin gracia dijo:

Ya estamos con el discurso justificativo del franquismo.

En España no sucedió nada que no estuviera pasando en el resto de países de Europa occidental. La diferencia fue que tras la segunda guerra mundial los gobiernos de corte totalitario desaparecieron y los países adoptan modelos de Estado social y democrático de Derecho con un marco muy amplio de derechos fundamentales y libertades públicas. Nada de comunismo.

Franco podría haber hecho lo mismo en España. Pero había estado alineado ideológicamente con el nazifascismo, el Caudillo quería todo el poder y con carácter vitalicio, y desarrolló un modelo político con muchas similitudes al fascista italiano. De hecho su principal rasgo diferenciador fue su ultracatolicismo, pero también estaba la Falange, el fascio made in Spain.

España, sucediera lo que sucediera, jamás habría sido un país satélite de la URSS. Aunque la República hubiera ganado la guerra, participasemos o no en la 2GM las fuerzas del Eje nos habrían invadido, los aliados nos habrían liberado y obviamente no habrían permitido que España quedase bajo la órbita soviética. Habríamos sido una República democrática, parlamentaria, social y pluralista desde el punto de vista político y no una dictadura de chichinabo que nos dejó fuera de la época de máximo esplendor economico y social que ha conocido el oeste de Europa en toda su historia.

No estoy justificando nada, pero tu si que lo haces, con el asesinato de Carrero Blanco por "continuista" y el apoyo a tu historiador de cabecera, Fernando de rey, justificando el asesinato de José Calvo Sotelo, por monárquico

Vuelves a caer en un anacronismo, la guerra civil española acabó el 1 de abril de 1939, la segunda guerra mundial empezó el 1 de septiembre de 1939, Estados Unidos ingresó el 8 de diciembre de 1941

 ¿en que fecha sitúas a los aliados para salvarnos del comunismo?

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hace 1 hora, jose100lanzas dijo:

No estoy justificando nada, pero tu si que lo haces, con el asesinado de Carrero Blanco por "continuista" y el apoyo a tu historiador de cabecera, Fernando de rey, justificando el asesinato de José Calvo Sotelo, por monárquico

Vuelves a caer en un anacronismo, la guerra civil española acabó el 1 de abril de 1939, la segunda guerra mundial empezó el 1 de septiembre de 1939, Estados Unidos ingresó el 8 de diciembre de 1941

 ¿en que fecha sitúas a los aliados para salvarnos del comunismo?

Explico, no justifico. El asesinato de Carrero Blanco fue politico. El de Calvo Sotelo fue fruto del descontrol, no fue planificado.

No tengo historiador de cabecera, me gustan muchos, Pérez Reverte incluido.

Los aliados habrían invadido España igual que hicieron en Italia. Desde el norte de África. O quizás hubieran llevado a cabo un asalto con las tropas de EEUU igual que hicieron en Marruecos con la operación antorcha. Recuerda que hablo de una España invadida por los nazis, en la que habrían existido focos de resistencia.

 

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  • 3 semanas después...
En 24/1/2021 a las 14:24, Invitado dijo:

Pongamos que hablo de la bandera

La bandera de España, no lo neguemos, tiene para muchos españoles connotaciones fascistas. Esto viene de la guerra y los vencedores franquistas que la hicieron suya. Y ciertamente no lo es, no es fascista me refiero, pero ese sambenito existente entre gran parte de la ciudadanía, no se la quitará nadie si no se toman medidas. 

Pero no creo que el actual Gobierno de coalición, pues del PP es impensable, tenga el arrojo y valentía de poner unas normas o leyes para que ese calificativo de representar al fascismo lo vaya perdiendo. Por mucha bandera que se ponga Sánchez en la mascarilla, por mucha etiqueta con la bandera en las cajas de las vacunas, la idea de fascista no se la quita nadie. Convendría que hubiesen normas sobre su uso para que recupere, si lo ha llegado a tener alguna vez, ser la bandera estatal que a todos represente.

La bandera roja y gualda, si ayer era propiedad del fascismo y hoy se la pretende adueñar la extrema derecha de Vox, a mi no me representará nada, NADA EN ABSOLUTO. Y no me gustaría que así fuese. No siendo de banderías, eso no quita para que le tenga aprecio a algo que es de todos, ya todos representa, aunque no me pidan que de la sangre por ella. Si ponerme en la muñeca (cosa que no haré nunca) la actual bandera española, la gente, o cierta parte de la misma, me puede ver como fascista, está claro que por nada del mundo me la pondría.

No estoy pidiendo que sea exclusiva en centros oficiales, la policía o el ejército, no. Ya que entiendo y apruebo que cada ciudadano debe ser libre para usar algo que le es propio, pero que lo hagan organizaciones políticas y en actos políticos, propagandísticos y mítines, creo que debiera estar prohibido. Si queremos que tenga una simbología de unión y respeto, que nadie juegue con ella. Si queremos sea respetada, y creo que lo merece, empecemos porque tenga por sí misma respeto, y no un juguete, o algo para usarlo como arma arrojadiza al capricho de alguien.

¿Qué los vencedores la hicieron suya? y deduzco que por eso las connotaciones fascistas.

Muchos países con represiones militares, donde los militares eran los portadores de los signos patrios, al ser vencido el pueblo se volvió a apropiar de sus símbolos.

Nadie tiene la culpa que tu desprecio, ellos la usan a ti te molesta, por eso no te gusta porque te han obligado a pensar que es el otro el que tiene derecho, a algo que a ti tambien te debería representar. Pues no la desprecies, coloca sobre ella tus valores. 

Que debería prohibirse el uso de la bandera? sabes que no, sabes que no debería usarse como un arma arrojadiza.

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