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política... cosa del mal


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Fue Carlos Clausewitz quien dijo que la guerra era una continuación de la política por otros medios. No dijo lo mas importante: que la política era una continuación de la guerra con otros medios, menos brutales pero mas sucios: allí están la historia de los destrozos humanos, espirituales, morales, sociales, y materiales, excepción en todos los países del orbe, causados por los políticos.

No atino a decir Clausewitz que la política era una generadora del mal, porque la dividía     la unidad    de los pueblos al crear los partidos políticos, que luchan fieramente entre si con las armas mas innobles y que transforman a los pueblos en campos de batalla en procura del poder. No atino a decir Clausewitz, lo que si dijeron los grandes pensadores de la humanidad, Sócrates y Montesquieu, separados por 2.000 años de historia, que los gobernantes políticos cuando tienen el poder, "se vuelven malos" (Pericles, Cimón, Temístocles, en las sabias palabras de Sócrates) y que los hombres cuando reciben el poder "tienen la tendencia irresistible a abusar de el", a reelegirse, a aprovecharlo en su favor, en el sabio decir de Montesquieu...         

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En verdad, cuando aquella guerra malévola y milenaria llego del siglo VIII al VI, antes de Jesucristo, en Grecia, eran tantas las violencias entre las familias "feudales" poderosas y el pueblo y otras naciones, que, al fin, para aplacarlas, se nombro el siglo VI, primero a Dracón y luego a Solón, para que instauraran métodos desesperados, decretos leyes, ordenes, que demostraron parecida violencia a la que ya existía, las leyes Draconianas, primero y las de Solón, después, que se hicieron proverbiales, y, hoy, cuando un gobernante abusa de su poder, decreta un Estado de emergencia, se dice que esta utilizando medidas "Draconianas", para calificarsu exagerado rigor, aunque en Grecia del siglo VI, era tanta la violencia y la anarquía entre la sociedad, que estos "Sabios Estadistas", Dracón y  Solón, no tuvieron mejor expediente para sofocar el clima de guerra que se vivía que "responder legalmente con violencia a la violencia ilegal".    

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Es cierto que lejos estamos de la perfección, pero también es cierto que nuestra trayectoria ha sido y es positiva. Evolucionamos a mejor en tendencia aunque oscilamos y damos pasos atrás cada cierto tiempo. Es como esta gráfica:

IMG_20210204_082822.jpg.7ee30d731038c13f91ed49168b46ca88.jpg

Oscila, pero a largo plazo es ascendente.

Que haya partidos es el mejor mecanismo que ha encontrado el ser humano para que las distintas formas de pensar, las distintas concepciones de la sociedad, la economía, la cultura, nuestra relación con la naturaleza, convivan a todos los niveles, empezando por los centros de decisión política.

Conceptualmente, que haya organizaciones que congreguen a los que profesan distintas ideologías me parece un planteamiento muy correcto. Que tengan un funcionamiento democrático lo cual les obliga, caso de no tener mayoría suficiente, a dialogar y pactar también. E incluso existiendo esa mayoría, que haya una alternativa crítica y fiscalizadora que pueda ser preferida por los ciudadanos si lo que hace esa mayoría no es de su agrado o ve más potencial en otra u otras opciones tampoco me parece mal en absoluto.

Insisto. Es una descripción puramente conceptual. Lo que tenemos es mucho mejor que los totalitarismos y por supuesto que las tiranías. Comparándolo con una obra de teatro, el guión es bueno, el público pone interés y quiere disfrutar con la representación, pero los actores son pésimos.

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hace 4 horas, Indio sin gracia dijo:

Es cierto que lejos estamos de la perfección, pero también es cierto que nuestra trayectoria ha sido y es positiva. Evolucionamos a mejor en tendencia aunque oscilamos y damos pasos atrás cada cierto tiempo. Es como esta gráfica:

IMG_20210204_082822.jpg.7ee30d731038c13f91ed49168b46ca88.jpg

Oscila, pero a largo plazo es ascendente.

Que haya partidos es el mejor mecanismo que ha encontrado el ser humano para que las distintas formas de pensar, las distintas concepciones de la sociedad, la economía, la cultura, nuestra relación con la naturaleza, convivan a todos los niveles, empezando por los centros de decisión política.

Conceptualmente, que haya organizaciones que congreguen a los que profesan distintas ideologías me parece un planteamiento muy correcto. Que tengan un funcionamiento democrático lo cual les obliga, caso de no tener mayoría suficiente, a dialogar y pactar también. E incluso existiendo esa mayoría, que haya una alternativa crítica y fiscalizadora que pueda ser preferida por los ciudadanos si lo que hace esa mayoría no es de su agrado o ve más potencial en otra u otras opciones tampoco me parece mal en absoluto.

Insisto. Es una descripción puramente conceptual. Lo que tenemos es mucho mejor que los totalitarismos y por supuesto que las tiranías. Comparándolo con una obra de teatro, el guión es bueno, el público pone interés y quiere disfrutar con la representación, pero los actores son pésimos.

claro, si pudimos constatar que en el largo proceso evolutivo de la especie, había triunfado el bien por que el mal no se hallaba en su naturaleza, ni provenía metafisicamente  de un creador, puesto que lo habría heredado con los genes que le transmitió el mamífero Protohumano X...  

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hace 19 minutos, luna dijo:

claro, si pudimos constatar que en el largo proceso evolutivo de la especie, había triunfado el bien por que el mal no se hallaba en su naturaleza, ni provenía metafisicamente  de un creador, puesto que lo habría heredado con los genes que le transmitió el mamífero Protohumano X...  

Ya. Algo así será, supongo.

O tal vez no. Quién sabe, porque yo ni idea.

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Así comenzó en Grecia la fatal política

Pese a las leyes Draconianas, la política Griega siguió siendo violentísima, pues al lado de los pueblos civilizados como los Jonios y los Cretenses, se hallaban desbordados por los pueblos aquellos, terribles bárbaros imperialistas, que se imponían sobre aquellos, y las guerras cantadas por Homero en Troya, las guerras medicas cantadas por Heródoto y la guerra terrible del peloponeso cantada por Tucídides que atrajo la ruina de la Grecia toda, Ateniense y Espartana, y la dejo expuesta a la garra no menos no menos temible del Águila Romana que ya levantaba el vuelo para continuar con las guerras no menos bárbaras de conquista y guerras civiles que abatieron sobre la débil civilidad jurídica de los romanos aniquilándolos para siempre, sin que, por eso, el ruido macabro de las armas se silenciara, pues llego el siglo XV El Renacimiento, no de Artes y Letras, como dicen los historiadores de la historiografía oficial, sino, otra vez, el Renacimiento de la guerra, con el descubrimiento de la pólvora, predecesora trágica de la dinamita, y está, del fuego nuclear que hoy nos amenaza... 

 

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La guerra como continuación de la política Griega con otros medios mas sangrientos, como profetizó Clausewitz en el año de 1830, siendo él mismo prisionero de Napoleón, no menos bárbaro.

Los políticos de hoy, tanto en Europa, en Asia, como en América, si no se pliegan a las órdenes militares de los Estados Unidos, reciben su grave sanción, no sólo económica, y todos se inclinan servilmente para enviar sus hombres y sus armas a Irak, a Afganistán, a Pakistán, a las coreas, a Israel, a Siria, a Libia, a Egisto, no importa que sus economías se hallen quebradas, y la vieja Grecia pide limosna, y la vieja Italia, pide limosna, y la vieja España, y el mundo entero pide limosna por que los pollitos que lo gobiernan se han convertido en prisioneros de las guerras, potencialmente o en el acto, intestinas o internacionales, con el armamentismo descomunal, que le quita el pan de la boca a los pueblos que, mientras los gobiernos se arman, así sean pobrísimos, ellos viven desesperadas hambrunas.  

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En algunos países, el mal de la guerra revestida de narcotráfico, frente a sus gobernantes imponentes, le ha abierto otra brecha al problema del mal, una brecha que recorre el mundo entero con sus males macabros, señal de que el problema del mal no tiene término y se expande con su maldad desplegada a donde la imaginación mas fértil no alcanza a sospechar hasta donde el mal puede llegar a su producción de dolor, desesperación, llanto inútil, torturas espantosas, cercenado de miembros, serrucho sanguinarios, decapitaciones por montones, espectáculos siniestros de exhibición de los cadáveres colgados de los puentes en señal de maldad para que todo el mundo se horripile, como sucede en México donde  no se ha ahorrado sino explotado el dolor humano, para infundir miedo con la incineración de bares, centros de rehabilitación, casas de caridad, homicidios indiscriminados, asesinatos de periodistas para que la verdad de estos horrores no salga a la luz pública; las pandillas, no solo las de Inglaterra, sino las Maras que nacieron en los Estados Unidos y en Canadá, y ahora andan sueltas recorriendo Centro y Sur América;  esas pandillas impartiendo "justicia" y conviniendo entre ellas no cometer asesinatos, para que los gobiernos legítimo o inútiles les den el permiso de negociar con las drogas.     

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hace 23 horas, Catalinius dijo:

En España hemos pasado de una Dictadura al "Todo vale", vamos de culo, cuesta abajo y sin frenos...a las pruebas me remito.

Una opinión no hace que un huerto sea mejor ni más rentable , simplemente es eso una opinión a tener en cuenta y poco más.

Siempre es mejor poder elegir ser libre, eso si siempre que se pueda elegir libremente sin que nadie te la dicte y  mucho  menos que quien te la dicte sea  un dictador.
He mirado en el remite de tu disercion y no he encontrado ninguna, prueba , indicio, ni razonamiento que me haga suponer que lo que escribes tenga  algún similitud con lo me esta visto, vivido y experimentado por mi de una forma personal.

Anda que?.

 

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hace 12 horas, luna dijo:

En algunos países, el mal de la guerra revestida de narcotráfico, frente a sus gobernantes imponentes, le ha abierto otra brecha al problema del mal, una brecha que recorre el mundo entero con sus males macabros, señal de que el problema del mal no tiene término y se expande con su maldad desplegada a donde la imaginación mas fértil no alcanza a sospechar hasta donde el mal puede llegar a su producción de dolor, desesperación, llanto inútil, torturas espantosas, cercenado de miembros, serrucho sanguinarios, decapitaciones por montones, espectáculos siniestros de exhibición de los cadáveres colgados de los puentes en señal de maldad para que todo el mundo se horripile, como sucede en México donde  no se ha ahorrado sino explotado el dolor humano, para infundir miedo con la incineración de bares, centros de rehabilitación, casas de caridad, homicidios indiscriminados, asesinatos de periodistas para que la verdad de estos horrores no salga a la luz pública; las pandillas, no solo las de Inglaterra, sino las Maras que nacieron en los Estados Unidos y en Canadá, y ahora andan sueltas recorriendo Centro y Sur América;  esas pandillas impartiendo "justicia" y conviniendo entre ellas no cometer asesinatos, para que los gobiernos legítimo o inútiles les den el permiso de negociar con las drogas.     

Lo tuyo luna mi cielo, cuando el terreno esté más seco lo labraré, abonaré y lo sembraré, tal como lo razonas todo son malas hiervas, bichos además de ser un  secarral  inproductivo, con solo ojear cualquier libro por muy sagrado que sea casi todo lo que está escrito son guerras, sacrificios y maldades de lo más horribles y despiadadas y precisamente quien lo asesora y promociona es dios el único protagonista que además dicta que solo hay que amarlo y respetarlo por encima de todo y todos.

Anda que no?.

 

 

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hace 4 horas, Pagesitofeliz dijo:

Lo tuyo luna mi cielo, cuando el terreno esté más seco lo labraré, abonaré y lo sembraré, tal como lo razonas todo son malas hiervas, bichos además de ser un  secarral  inproductivo, con solo ojear cualquier libro por muy sagrado que sea casi todo lo que está escrito son guerras, sacrificios y maldades de lo más horribles y despiadadas y precisamente quien lo asesora y promociona es dios el único protagonista que además dicta que solo hay que amarlo y respetarlo por encima de todo y todos.

Anda que no?.

 

 

soy ateo. 

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hace 54 minutos, Pagesitofeliz dijo:

Collons tiene que ver tu  ateismo con razonar una cita Bíblica.

 

Que pretendes que diga? Tan solo me resulta algo absurdo pensar que nesesitas creer en algo para seguir aqui, o dime ¿que es de ti sin la fé o quizás que es de la fé sin ti?

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hace 22 horas, Catalinius dijo:

Sigo pensando que alguien nos creó y lo hizo rematadamente mal.

Collons, pues por ser dios omnipotente , omnipresente, omnisciente, todopoderoso y los milagros los hacía como los churros muy bien muy bien al ser humano no le salió, ademas y  encima según el mismo era igual o semejante a el.

Lo dicho catalinius tus neuronas seguro que están y te sirven, pero como no les des más detalles otras tonterías no creo te salgan de tus mismísimas.

Como que dios se da por supuesto que tiene madre y por coherencia padre.? No habíamos quedado que era un ente sin cuerpo que suele estar en todas partes, como que el hijo el “ cristo” se subió a los cielos y caminaba por el agua y encima resucitó después de matado?

Ya no te evidenció lo de la evolución, te anuncio y te informa que con agua, calor y algo de carbono se puede crear materia y de aquí a la vida con un millón de siglos por en medio, hasta vida muy posiblemente se consiga.

Ahora pásalo a tus neuronas y les preguntas a ser posible en el otro mundo después de miles de eternidades y a lo mejor en vez de mamarrachadas al estilo lo del chistorra y bobierno o el chepas, te emiten algo más inteligente y te diferencias de los socialmente correctos.

 

Anda que?.

 

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  • 3 semanas después...
En 4/2/2021 a las 8:41, Indio sin gracia dijo:

ideologías me parece un planteamiento muy correcto. Que tengan un funcionamiento democrático lo cual les obliga,

El significado etimológico de la palabra democracia se sintetiza en la frase “gobierno del pueblo”. La filosofía clásica condena la democracia como uno de los peores males sociales. Platón representa al gobierno democrático con la alegoría de un barco, que en lugar de ser conducido por las manos expertas de un marinero responsable de sus errores, está capitaneado por un monstruoso tumulto de cientos de manos torpes e ingenuas. Reconoce también que toda democracia es terreno fértil para la tiranía.

Al igual que los barcos, los gobiernos que caen en manos inexpertas terminan en naufragio.

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hace 38 minutos, jose100lanzas dijo:

El significado etimológico de la palabra democracia se sintetiza en la frase “gobierno del pueblo”. La filosofía clásica condena la democracia como uno de los peores males sociales. Platón representa al gobierno democrático con la alegoría de un barco, que en lugar de ser conducido por las manos expertas de un marinero responsable de sus errores, está capitaneado por un monstruoso tumulto de cientos de manos torpes e ingenuas. Reconoce también que toda democracia es terreno fértil para la tiranía.

Al igual que los barcos, los gobiernos que caen en manos inexpertas terminan en naufragio.

No sabia que Platon pensaba eso de la democracia, de hecho yo lo consideraba un miserable por haber inventado el concepto de la basura que es la democracia (aunque puede que lo que Platon inventase fuera la republica y no la democracia), pero resulta que estaba equivocado puesto que la describe tal como realmente es y no como nos la pretenden vender los farsantes politicos mentirosos.

Entonces estoy totalmente de acuerdo con Platon, ese si era un sabio de verdad.

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Invitado

Entonces si no me equivoco los filosofos griegos inventaron el concepto de democracia, pero como personas inteligentes que eran no lo llevaron a la practica porque se dieron cuenta de que seria un desastre y acabaria en tirania.

Siglos despues un hijo de la peor puta oportunista leyendo la filosofia griega leyo sobre lo de la democracia y se dio cuenta de que podria usarlo en su beneficio para engañar a la gente haciendoles esclavos que creyesen que podian elegir a sus gobernantes y que eran ellos los que mandaban sabiendo perfectamente que siempre elegirian a uno de ellos y que serian ellos quienes tendrian el poder, y asi hasta el dia de hoy.

Por eso habria sido mucho mejor si nunca se hubiera tenido esta idea, pero que una bomba atomica sinceramente.

P.D. O tal vez los propios griegos si llevaron finalmente la democracia a la practica a pesar de las advertencias de los filosofos y fue asi como se extinguio su civilizacion tan prospera.

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hace 1 hora, jose100lanzas dijo:

El significado etimológico de la palabra democracia se sintetiza en la frase “gobierno del pueblo”. La filosofía clásica condena la democracia como uno de los peores males sociales. Platón representa al gobierno democrático con la alegoría de un barco, que en lugar de ser conducido por las manos expertas de un marinero responsable de sus errores, está capitaneado por un monstruoso tumulto de cientos de manos torpes e ingenuas. Reconoce también que toda democracia es terreno fértil para la tiranía.

Al igual que los barcos, los gobiernos que caen en manos inexpertas terminan en naufragio.

La democracia no es perfecta. ¿Que concepción humana lo es? Pero el mero hecho de que digas que "es terreno fértil para la tiranía" conlleva el reconocimiento implícito de que no lo es.

Decía Popper, en su llamada "paradoja de la tolerancia" que no se puede permitir, en democracia, opciones que la quieran destruir. Es decir, que hay que ser intolerante con la intolerancia. Es como dar tanta libertad que te permita esclavizar a otra persona. La libertad termina donde empieza la de los demás. Por eso tiene límites, obliga a un ejercicio de responsabilidad y debe protegerse a sí misma.

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Justo ahora, Doria el Dorae dijo:

La realidad es que eso ni seria democracia ni seria tolerancia.

Por cierto, estas diciendo lo mismo que decias como Politikon, por si aun me quedaba alguna duda de que eras el.

No sé quién es ese Políticon, pero lo que he dicho es de Karl Popper, un filosofo muy conocido de finales del siglo pasado. No es cosa mía.

Paradoja de la tolerancia,

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